Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał:

> Wskaż bzdurę, bo ja jej nie widzę. Piotr opisał sposób podłączenia
> kondensatorów X w typowym filtrze sieciowym.

Masz rację. Musiałem być przemęczony i coś mi się pomieszało. Odszczekuję to
co napisałem (pod stołem) i serdecznie przepraszam Piotra. Postaram się
usunąć mój post, aby nie śmiecił.

Bogdan

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał:

> No nie, tego nie można puścić płazem. Każdy komp PC tak ma w swoim
> zasilaczu, nawet tania chińszczyzna. Weź sobie któryś rozbierz,
> pseudofachowcu :)

Pisząc to co piętnujesz miałem właśnie w głowie tego typu
zasilacz/przetwornicę, która zapewnia galwaniczną izolację od sieci
elektroenergetycznej i w której właśnie takie połączenie często nie
występuje. Chyba, że w "chinszczyźnie". W markowych urządzeniach ten punkt
jest łączony do obudowy przez dwójnik RC w specjalnym wykonaniu. A co do
meritum, to kołacze mi się po głowie, że omawiane bezpośrednie połączenie
kondensatorów filtra do elementów "zerowanych" nie jest od pewnego czasu
zalecane jako zbyt niebezpieczne, ale tu nie mam pewności.

Bogdan

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał:

> Inteligentny człowiek, zanim komuś zarzuci wypisywanie bzdur najpierw
> zastanowi się, jaki jest jego poziom wiedzy w danym temacie.

Posypuję głowę popiołem i bardzo Cię przepraszam za nieprzemyślany post.

Bogdan

do góry

Użytkownik "Bogdan" <w...@n...pl> napisał w wiadomości
news:gqsouo$bdf$1@inews.gazeta.pl...

>> Wskaż bzdurę, bo ja jej nie widzę. Piotr opisał sposób podłączenia
>> kondensatorów X w typowym filtrze sieciowym.
>
> Masz rację. Musiałem być przemęczony i coś mi się pomieszało. Odszczekuję
> to
> co napisałem (pod stołem) i serdecznie przepraszam Piotra. Postaram się
> usunąć mój post, aby nie śmiecił.

Usuń także wszystkie pozostałe, które także świadczą o Twoim zbyt dużym
przemęczeniu szkołą podstawową :)

do góry

Użytkownik "Bogdan" <w...@n...pl> napisał w wiadomości
news:gqsouq$bdf$3@inews.gazeta.pl...

>> Inteligentny człowiek, zanim komuś zarzuci wypisywanie bzdur najpierw
>> zastanowi się, jaki jest jego poziom wiedzy w danym temacie.
>
> Posypuję głowę popiołem i bardzo Cię przepraszam za nieprzemyślany post.

Zamiast posypywać głowę i drzeć pysk na innych to loepiej się poducz zanim
napiszesz cokolwiek na grupach, a zanim zaczniesz radzić innym, żeby oddali
uprawnienia to 10 razy ugryź się w język, bo tylko robisz z siebie idiotę.

Kurde, że też co trochę takie przemądrzałe dziwadła pojawiają się na grupach
:)

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" napisał:

> Zamiast posypywać głowę i drzeć pysk na innych to loepiej się poducz zanim
> napiszesz cokolwiek na grupach, a zanim zaczniesz radzić innym, żeby
oddali
> uprawnienia to 10 razy ugryź się w język, bo tylko robisz z siebie idiotę.

Nie przeginaj. Jeśli nie potrafisz docenić przyznania się do błędu i
przeprosin to znaczy, że jesteś burakiem. Daj takiemu palec, a odgryzie
rękę. Co do oddawania uprawnień to w całości podtrzymuję. I nie jest to
jedynie moja opinia.

Bogdan

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1644997583.20090330233932@pik-net.pl...

> Wskaż bzdurę, bo ja jej nie widzę. Piotr opisał sposób podłączenia
> kondensatorów X w typowym filtrze sieciowym.

Raczej Y.
X tylko między liniami zasilania.

e.

do góry

Hello entroper,

Tuesday, March 31, 2009, 5:07:31 PM, you wrote:

>> Wskaż bzdurę, bo ja jej nie widzę. Piotr opisał sposób podłączenia
>> kondensatorów X w typowym filtrze sieciowym.
> Raczej Y.

Jasne - to z nerwów :(

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/ :)

do góry

Użytkownik "Bogdan" <w...@n...pl> napisał w wiadomości
news:gqt4qd$a5t$1@inews.gazeta.pl...

> Nie przeginaj.

Póki co to Ty przegiąłeś.

> Jeśli nie potrafisz docenić przyznania się do błędu i przeprosin

Nie doceniam, bo nie było z Twojej strony, ani przeprosin, ani też
przyznania się do błędów, które popełniłeś w stosunku do mnie i nadal robisz
z siebie idiotę oraz chama.
Tak, przeprosiłeś Piotra, bo nie miałeś innego wyjścia. Popełniłeś tak
śmieszny i podstawowy błąd, że trudno jest Ci to teraz ukryć.

> Co do oddawania uprawnień to w całości podtrzymuję. I nie jest to
> jedynie moja opinia.

Zbyt dużo się uczyłem i ciężko pracowałem zdobywając wiedzę, którą posiadam,
abym się teraz przejmował takim nieukiem jak Ty, który popełnia tak proste
błędy :)
Twierdzisz, że powinienem oddać uprawnienia.
Na jakiej podstawie tak twierdzisz ?
Co uważasz w moich wypowiedziach za błędne ?
Czy to, że napisałem, że zerowanie jest zabronione ?

Piotr Ci napisał: "Inteligentny człowiek, zanim komuś zarzuci wypisywanie
bzdur najpierw zastanowi się, jaki jest jego poziom wiedzy w danym temacie."
To jest bardzo mądre stwierdzenie. Szkoda tylko, że nie jesteś człowiekiem
inteligentym :)

Nawet nie próbowałeś się dopytać dlaczego twierdzę, że:
1. "zerowanie jest zabronione",
2. "Na przewodach aluminiowych to sobie możesz poprawiać i tak nie będzie
dobrze."
3. "Akurat w tym przypadku łączenie bolców z zerem jest tysiące razy
bardziej niebezpieczne niż wykonanie instalacji ochronnej z użyciem
instalacji CO"
4. "Jakakolwiek przerwa na przewodzie zerowym grozi poważnym porażeniem
prądem oraz utratą zdrowia lub życia."

Nie zastanowiłeś się nawet przez chwilę, czy aby czasem to nie Maciejewski
popełnia bład, ale od razu napisałeś mi , że "pieprzę" i podważasz przy tym
publicznie moje kwalifikacje.


Zatem wyjaśnię Ci, gdzie tkwił bład - Twój oraz Maciejewskiego


Odnośnie 1. "zerowanie jest zabronione",

Zerowanie polegało ,na łączeniu bolca z przewodem neutralnym w gnieździe,
czyli stosowaniem pojedynczego przewodu PEN w instalacji.
Zgodnie z obowiązującym prawem, zawartym w "Rozporządzeniu Ministra
Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych,
jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie z późniejszymi zmianami,
Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690 ", § 183. pkt. 1 ppkt. 2 mówi, że w budynkach
należy stosować oddzielny przewód ochronny i neutralny, w obwodach
rozdzielczych i odbiorczych.
Oznacza to, że nie wolno nam stosować wspólnego przewodu dla PE i N, czyli
przewodu PEN.
Dodatkowo normy PN-IEC 60364 zezwalają na stosowanie ochrony TN-C, ale
stawiają dodatkowy wymóg, którego nie można spełnić dla elektrycznych
instalacji odbiorczych w budynkach mieszkalnych. Tym wymogiem jest
stosowanie jako PEN przewodu o przekroju nie mniejszym jak 16mm2
Jak sobie wyobrażasz doprowadzenie takiego przewodu do gniazdka 230V i
podłączenie się nim do zacisku neutralnego oraz ochronnego ?
Jest to niemożliwe.
Zatem moje twierdzenie, że "zerowanie jest zabronione" jest jak najbardziej
prawdziwe i prawidłowe.
Nadmienię, że rozmawiamy cały czas o instalacji w budynku mieszkalnym, a nie
na rozdzielni elektrycznej, w przyłączach czy też w budynkach o specjalnym
przeznaczeniu, gdzie dozwolone jest stosowanie ochrony TN-C czyli po staremu
"zerowania".


Odnośnie 2. "Na przewodach aluminiowych to sobie możesz poprawiać i tak nie
będzie dobrze."

Po prostu aluminium wchodzi w reakcję z miedzią oraz stopami miedzi. Dlatego
użycie złączek miedzianych lub mosiężnych wcześniej czy później doprowadzi
do pogorszenia się styku. Poza tym aluminium ma tę kiepską właściwość, że
zachowuje się jak plastelina. Pod wpływem nacisku się ugniata po pewnym
czasie będąc pod stałym naciskiem, zmniejszając tym samym wartość siły
nacisku, co doprowadza do pogorszenia styku.

Z tego też względu ww rozporządzenie zabrania używania przewodów
aluminiowych w insatalacjach o przekrojach mniejszych jak 10mm2

W grubszych przewodach aluminiowych stosuje się natomiast specjalne,
zaciskane tulejki oraz specjalne listwy zaciskowe z przekłądkami
bimetalicznymi. To są przekładki, które są wykonane z 2 zgrzanych z sobą
blach (jednej aluminiowej, a drugiej miedzianej lub mosiężnej. Tylko takie
złącza zapewniają bezpieczne połączenia. Niestety tego typu zacisków nie
produkuje się na małe przekroje przewodów, bo obecnie nie ma takiej
potrzeby, gdyż instalacje robi się z miedzi.



Odnośnie 3. "Akurat w tym przypadku łączenie bolców z zerem jest tysiące
razy bardziej niebezpieczne niż wykonanie instalacji ochronnej z użyciem
instalacji CO"

Dlatego, że były one tak niebezpieczne to obecnie są zabronione i stosuje
się je tylko i wyłącznie tam, gdzie można zapewnić dobre i pewne połączenia
dla przewodu PEN, a przy tym wyeliminować wpływ uszkodzenia tego przewodu.
Chodzi o to, że PEN jest doprowadzany do przyłącza lub nawet do rozdzielni.
Tu ten przewód jest rozdzielany na PE oraz N, a jednocześnie punkt tego
rozdziału musi być dodatkowo uziemiony. Dzięki temu uziemieniu w razie
uszkodzenia przewodu PEN, przewód PE w domowej instalacji nadal spełnia
swoje zadanie, gdyż jest nadal połączony z uziomem w punkcie rozdziału PEN.



Odnośnie 4. "Jakakolwiek przerwa na przewodzie zerowym grozi poważnym
porażeniem prądem oraz utratą zdrowia lub życia."

Chyba jest to oczywiste, że w przypadku urządzeń chronionych zerowaniem,
jeżeli przewód PEN zostanie uszkodzony to poprzez odbiorniki, z fazy
przedostanie się pełne napięcie 230V na obudowę urządzenia. W chwili, kiedy
na przewodzie PEN zrobi się przerwa to na metalowych obudowach wszystkich
urządzeń w domu, króre są podłączone do gniazdek z zerowaniem natychmiast
pojawi się pełne napięcię sieci. Dotknięcie się takiej obudowy grozi wtedy
porażeniem prądem, utratą zdrowia lub nawet śmiercią. Wyobraź sobie taką
sytuację w łazience, kiedy wychodząc mokry z wanny, na podłodze mokro, a Ty
dotykasz się obudowy pralki.

Właśnie dlatego zerowanie jest tak niebezpieczne i o wiele bardziej groźne
niż nawet nie stosowanie żadnej ochrony.

Jakość izolacji wewnątrz urządzeń jest coraz wyższa i małoprawdopodobne są
przebicia tej izolacji. W stosunku do tego uszkodzenia starych instalacji,
zwłaszcza z aluminium są dość częste.



Wskaż mi jeszcze z czym się nie zgadzasz z poprzednich moich wypowiedzi i
zastanów się teraz, czy aby dobrze oceniasz moje kwalifikacje i wiedzę oraz
czy sam nie popełniasz błędów.

Stykając się z takimi ludźmi jak Ty na grupach dyskusyjnych, coraz częściej
dochodzę do wniosku, ze szkoda poświęcać swój czas dla idiotów, tym
bardziej, że dzielę się za darmo wiedzą, którą sam ciężko zdobywałem przez
prawie 30 lat.

do góry

On 2009-03-28 10:04:34 +0100, "Jacek \"Plumpi\"" <p...@w...pl> said:

>
> Użytkownik "Jacek Maciejewski" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
>
>>> W żadnym wypadku nie rób zerowania i nie łącz bolców do przewodu zerowego
>>> jeżeli nie chcesz mieć kogoś na sumieniu. Stare instalacje mają to do
>>> siebie, że mają dużo kiepskich złączek (kostek), które lubią "szwankować".
>
>> No to trzeba je poprawić.
>
> Na przewodach aluminiowych to sobie możesz poprawiać i tak nie będzie dobrze.

A skąd wziąłeś aluminiowe przewody w niemickim przedwojennym budynku?
Alu było domeną dyrektyw sowietskiego sojuza...

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry