Użytkownik "Jacek "Plumpi"" napisał:

> Na przewodach aluminiowych to sobie możesz poprawiać i tak nie będzie
> dobrze.

> > Pieprzysz.

> Napewno nie aż tak jak Ty.

Popieram twierdzenie przedmówcy. Pieprzysz straszne bzdury.

>> Nadmienię, że obecnie wykonywanie układu zerowania jest zabronione
>> przepisami.

Co za bzdury!!! Czy Ty masz pojęcie o czym piszesz? Nie jest zabronione.
Jest powszechnie stosowane jako jeden ze środków dodatkowej ochrony
przeciwporażeniowej. Tyle, że obecnie inaczej się nazywa. Wiesz jak?

> Konkrety, konkrety, tylko rzeczowo, bo tak się składa, że zawodowo zajmuję
> się elektrycznością i posiadam stosowne kwalifikacje oraz uprawnienia.

Niestety. Twoje kwalifikacje są zerowe i powinni Ci odebrać uprawnienia.
Temu co Ci je wydał też. Radzę jak najszybciej poczytać, poduczyć się zanim
komuś zrobisz krzywdę.

Bogdan

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał:

> Urządzenia przystosowane do instalacji 3-przewodowej mają często na
wejściu
> zasilania filtr przeciwzakłóceniowy, który oba przewody zasilające łączy
> takimi samymi kondensatorami do masy układu połączonej z metalową obudową
> (jeśli jest), z bolcem uziemiającym we wtyczce i oczywiście z masą w
kablach
> sygnałowych.

Naprawdę widziałeś fabrycznie wykonane urządzenie z takim połączeniem
kondensatorów filtra??? Skąd ten wysyp pseudofachowców, którzy słyszą że
dzwonią, ale nie wiedzą w którym kościele. Obejrzyj dobrze takie urządzenie,
zapoznaj się z dokumentacją i przestań wypisywać szkodliwe bzdury.

Bogdan

do góry

witam

Instalacje w moim mieszkaniu kładli niemieccy robotnicy, niestety, przed
wojną. Tak wiec mam jeden bezpiecznik(na całe mieszkanie) i instalacje
dwużyłową.

Ostatnio obudowa z komputera zaczęła kopać. odłączyłem wszystkei kable
poza zasilaniem- nie kopie. podłączyłem monitor - kopie. Ekran kabla
monitorowego (obudowa wtyku D-15) ma jakiś niezerowy potencjał -
"neonka" świeci. Jednak jak sie go podłączy do gniazdka z bolcem - nie
kopie. czy taki monitor trzeba naprawiać? skoro po podłączeniu monitora
do gniazdka bez bolca - jest potencjał na wtyczce D-15, natomiast
gniazdko z bolcem "usuwa" ten potencjał (wtyczce D15), czy dobrze myśle
ze w takim przypadku monitor moze zużywać wiecej mocy?

Instalacji nie przerobie, ale z lektury tej grupy, wiem ze podobno
dobrze jest połączyć ze sobą wszystkie "bolce" we wszystkich możliwych
urządzeniach. Będą miały ten sam potencjał, nawet jeśli nie zerowy. czy
warto tak zrobić? W mieszkaniu jest instalacja CO z rurkami miedzianymi.
Moze ten wspólny bolec podłączyć do kaloryferów i potem do rurki z zimną
wodą? Czy to nie spowoduje jakichś stałych upływów podnoszących rachunek
za energie elektryczną?

Pozdrawiam

ToMasz

do góry

Dnia Fri, 27 Mar 2009 17:49:50 +0100, ToMasz napisał(a):

> wiem ze podobno
> dobrze jest połączyć ze sobą wszystkie "bolce" we wszystkich możliwych
> urządzeniach

Tak powinno być. I jako niezbedny składnik przeróbek zastosuj naścienne
gniazdo sieciowe z bolcem podłączonym do przewodu zerowego. I zapomnij o
kaloryferach czy innych takich wynalazkach :)
--
Jacek

do góry

Użytkownik "ToMasz" <twitek4@no_spam.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:gqj01q$o60$1@inews.gazeta.pl...
> Ostatnio obudowa z komputera zaczęła kopać. odłączyłem wszystkei kable
> poza zasilaniem- nie kopie. podłączyłem monitor - kopie. Ekran kabla
> monitorowego (obudowa wtyku D-15) ma jakiś niezerowy potencjał -

Urządzenia przystosowane do instalacji 3-przewodowej mają często na wejściu
zasilania filtr przeciwzakłóceniowy, który oba przewody zasilające łączy
takimi samymi kondensatorami do masy układu połączonej z metalową obudową
(jeśli jest), z bolcem uziemiającym we wtyczce i oczywiście z masą w kablach
sygnałowych.
Gdy przewód zerowy nie jest połączony to te dwa kondensatory stanowią
dzielnik dający na masie 230/2 = 115V.
Ze względów EMC kondensatory powinny być jak największe, ze względów
bezpieczeństwa jak najmniejsze. Spełnienie norm bezpieczeństwa gwarantuje,
że przy braku uziemienia kopnięcia nie są groźne, ale nie gwarantuje, że ich
nie ma.
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@C...pl> napisał w
wiadomości news:49cd1483$1@news.home.net.pl...

> Urządzenia przystosowane do instalacji 3-przewodowej mają często na
> wejściu zasilania filtr przeciwzakłóceniowy, który oba przewody zasilające
> łączy takimi samymi kondensatorami do masy układu połączonej z metalową
> obudową (jeśli jest), z bolcem uziemiającym we wtyczce i oczywiście z masą
> w kablach sygnałowych.
> Gdy przewód zerowy nie jest połączony to te dwa kondensatory stanowią
> dzielnik dający na masie 230/2 = 115V.

Gorzej gdy jeden z nich akurat ten od strony przewodu zerowego jest
padnięty.
Tak już bywało i wtedy na obudowie mamy 230V przy braku uziemienia.

Marek

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <j...@o...pl> napisał w wiadomości

>> wiem ze podobno
>> dobrze jest połączyć ze sobą wszystkie "bolce" we wszystkich możliwych
>> urządzeniach
>
> Tak powinno być. I jako niezbedny składnik przeróbek zastosuj naścienne
> gniazdo sieciowe z bolcem podłączonym do przewodu zerowego. I zapomnij o
> kaloryferach czy innych takich wynalazkach :)

Akurat w tym przypadku łączenie bolców z zerem jest tysiące razy bardziej
niebezpieczne niż wykonanie instalacji ochronnej z użyciem instalacji CO.

Do autora wątku:

>> W mieszkaniu jest instalacja CO z rurkami miedzianymi.
>> Moze ten wspólny bolec podłączyć do kaloryferów i potem do rurki z zimną
>> wodą? Czy to nie spowoduje jakichś stałych upływów podnoszących rachunek
>> za energie elektryczną?

Bardzo dobrze myślisz i tak właśnie zrób. To będzie najlepsze i
najbezpieczniejsze rozwiązanie, oczywiście pod warunkiem, że rury CO masz
metalowe i nie ma po drodze odcinków z tworzywa sztucznego.
Tylko gdzieś przy kotłowni wykonaj uziom wbijając go w ziemię, a następnie
od uziomu poprowadź poprzez ścianę bednarkę do kotłowni, zakańczając ją
złączem w pobliżu kotła i instalacji CO. Kawałkiem linki miedzianej o
przekroju minimum takim, jakim masz doprowadzony kabel od skrzynki
licznikowej do rozdzielni, podłącz instalację CO do tego uziemienia. Podłącz
także instalację wody użytkowej do tego uziemienia.

W ten sposób utworzysz układ ochronny TT.
W żadnym wypadku nie rób zerowania i nie łącz bolców do przewodu zerowego
jeżeli nie chcesz mieć kogoś na sumieniu. Stare instalacje mają to do
siebie, że mają dużo kiepskich złączek (kostek), które lubią "szwankować".
Jakakolwiek przerwa na przewodzie zerowym grozi poważnym porażeniem prądem
oraz utratą zdrowia lub życia.
Nadmienię, że obecnie wykonywanie układu zerowania jest zabronione
przepisami.

Oczywiście poprzez tak wykonaną ochronę nie będzie przepływu prądu, który
podniesie Ci zużycie energii.

do góry

marko1a pisze:
>
>
> Gorzej gdy jeden z nich akurat ten od strony przewodu zerowego jest
> padnięty.
> Tak już bywało i wtedy na obudowie mamy 230V przy braku uziemienia.

I co z tego? Niebezpieczeństwo byłoby dopiero, gdyby było zwarcie w
kondensatorze od strony fazy, a tak, czy będzie 115V, 230V czy
pierdyliard woltów to nie ma znaczenia, bo człowieka chroni impedancja
kondensatora od strony fazy.

do góry

Dnia Fri, 27 Mar 2009 21:27:06 +0100, Jacek "Plumpi" napisał(a):

> W żadnym wypadku nie rób zerowania i nie łącz bolców do przewodu zerowego
> jeżeli nie chcesz mieć kogoś na sumieniu. Stare instalacje mają to do
> siebie, że mają dużo kiepskich złączek (kostek), które lubią "szwankować".
No to trzeba je poprawić.
> Jakakolwiek przerwa na przewodzie zerowym grozi poważnym porażeniem prądem
> oraz utratą zdrowia lub życia.
Pieprzysz.
> Nadmienię, że obecnie wykonywanie układu zerowania jest zabronione
> przepisami.
Akurat. Jest nakazane wykonywanie innego typu ochrony a nie zakazane
wykonywanie starego a to jest pewna różnica. Wciąż działa mnóstwo
instalacji zrobionych po staremu i będzie działało jeszcze długo. Do innych
twoich twierdzeń też można mieć zastrzeżenia ale nie będę z tobą na ten
temat gadał bośmy już swoje odgadali.


--
Jacek

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <j...@o...pl> napisał w wiadomości

>> W żadnym wypadku nie rób zerowania i nie łącz bolców do przewodu zerowego
>> jeżeli nie chcesz mieć kogoś na sumieniu. Stare instalacje mają to do
>> siebie, że mają dużo kiepskich złączek (kostek), które lubią
>> "szwankować".

> No to trzeba je poprawić.

Na przewodach aluminiowych to sobie możesz poprawiać i tak nie będzie
dobrze.

>> Jakakolwiek przerwa na przewodzie zerowym grozi poważnym porażeniem
>> prądem
>> oraz utratą zdrowia lub życia.

> Pieprzysz.

Napewno nie aż tak jak Ty.

>> Nadmienię, że obecnie wykonywanie układu zerowania jest zabronione
>> przepisami.

> Akurat. Jest nakazane wykonywanie innego typu ochrony a nie zakazane
> wykonywanie starego a to jest pewna różnica.

Skoro masz obowiązek wykonać X to nie wolno Ci zrobić Y.
W efekcie nakazanie X jest to równoznaczne z zabranianiem Y.

> Wciąż działa mnóstwo
> instalacji zrobionych po staremu i będzie działało jeszcze długo.

Jak sobie działają to tak sobie mają działać. Są zgodne ze starymi normami i
dopóki są takie jakie zostałóły zamontowane w latach 30-tych to są
prawidłowe pod względem prawnym.
Jakiekolwiek zmiany tych instalacji musz\ą być wykonane wg obecnie
obowiązujących norm, a te narzucają stosowanie innych układów zabezpieczeń
niż zerowanie. Skoro narzuca inne to zabrania tworzenie zerowań.

> Do innych
> twoich twierdzeń też można mieć zastrzeżenia ale nie będę z tobą na ten
> temat gadał bośmy już swoje odgadali.

Konkrety, konkrety, tylko rzeczowo, bo tak się składa, że zawodowo zajmuję
się elektrycznością i posiadam stosowne kwalifikacje oraz uprawnienia.
Dlatego też nie lubie ogólników.

do góry