Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Karolek napisał:
>
>>>> No to po co jest czujnik polozenia kola zamachowego i czujnik w wlaku
>>>> rozrzadu ?
>>> A tak jest? Bo ja zrozumiałem, że chodzi o dwa czujniki przy kole
>>> zamachowym. Nadal nie sądzę, żeby dwa różne układy pracowały na raz.
>>> Raczej to jest jak z oczami u kreta -- do końca się jeszcze nie
>>> uwsteczniły. Może robot składający silniki zamontował oba systemy,
>>> bo zapomnieli go przeprogramować?
>> Oczywiscie, ze sa dwa czujniki.
>> Chocby glupie seicento ma czujnik na wale i na walku rozrzadu.
>
> A co się dzieje w sytuacji, gdy jako pierwszy awarii ulegnie czujnik
> na kole zamachowym?
>

Zgon.

>> W silnikach diesla podobnie.
>
> Podobnnie jest z aparatem zapłonowym?
>

Co masz na mysli?
Bo diesel nie ma aparatu zaplonowego, ale to pewnie wiesz... a jezeli to
czy wystepuja tez dwa czuniki w silnikach z aparatem, to tak, wystepuja
tez czujniki na walku rozrzadu i na wale.

>> Takie 3.0d BMW ma czunik na kole i na walku, jak padnie ten na walku to
>> silnik pracuje, ale jakby w trybie awaryjnym i nie osiaga pelnej mocy.
>
> Znowu moge tylko zgadywać. Różnice pomiędzy wałem głównym i wałkiem
> rozrządu mogą świadczyć o obciążeniu silnika.

Powiem szczerze, ze sam nie wiem po co sa dwa czujniki :> Jeszcze jakby
te silniki mialy zmienne fazy rozrzadu to ok.

> Rozsądne mi się wydaje,
> że jeśli braknie tych informacji, należy nakazać układowi wtrysku
> obniżenie mocy.
>

I tak w istocie jest.
Glowny czujnik to ten na wale, a ten na walku taki jakby dodatkowy, bez
ktorego silnik moze pracowac (ale to w sumie zalezy od konstruktora), za
to bez tego na wale silnik nie bedzie pracowal (chociaz to tez w sumie
zalezy bo sa silniki (diesla), ktore pracuja po odlaczeniu wszystkich
czujnikow, z ta roznica ze pracuja zle)




Karolek

do góry

Pan Karolek napisał:

>>> Oczywiscie, ze sa dwa czujniki.
>>> Chocby glupie seicento ma czujnik na wale i na walku rozrzadu.
>>
>> A co się dzieje w sytuacji, gdy jako pierwszy awarii ulegnie czujnik
>> na kole zamachowym?
>
> Zgon.

No to nie są to dwa redundantne systemy (a takie były sugestie).
Buty też nie stanowią redundancji dla nóg -- bez nóg nie da się
biegać, a bez butów tak. Choć czasem marnie.

>>> Takie 3.0d BMW ma czunik na kole i na walku, jak padnie ten na walku to
>>> silnik pracuje, ale jakby w trybie awaryjnym i nie osiaga pelnej mocy.
>>
>> Znowu moge tylko zgadywać. Różnice pomiędzy wałem głównym i wałkiem
>> rozrządu mogą świadczyć o obciążeniu silnika.
>
> Powiem szczerze, ze sam nie wiem po co sa dwa czujniki :> Jeszcze jakby
> te silniki mialy zmienne fazy rozrzadu to ok.
>
>> Rozsądne mi się wydaje, że jeśli braknie tych informacji, należy
>> nakazać układowi wtrysku obniżenie mocy.
>
> I tak w istocie jest.
> Glowny czujnik to ten na wale, a ten na walku taki jakby dodatkowy, bez
> ktorego silnik moze pracowac (ale to w sumie zalezy od konstruktora), za
> to bez tego na wale silnik nie bedzie pracowal (chociaz to tez w sumie
> zalezy bo sa silniki (diesla), ktore pracuja po odlaczeniu wszystkich
> czujnikow, z ta roznica ze pracuja zle)

To całkiem jak w seicento. I całkiem jak w wielu innych przypadkach
znanych technice. Układ sterowania wtryskiem (i ewentualnie zapłonem)
silnika może jeszcze korzystać z iluś czujników ciśnienia, temperatury
i niewiadomoczegojeszcze. Może nawet łączyć się serwerem nymex.com
żeby mieć świadomość ile aktualnie baryłka ropy stoi. Ale nie są to
"zapasowe czujniki" tylko działania mające na celu optymalizację
kontrolowanego procesu (tu: pracy silnika).

--
Jarek

do góry

Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Karolek napisał:
>
>>>> Oczywiscie, ze sa dwa czujniki.
>>>> Chocby glupie seicento ma czujnik na wale i na walku rozrzadu.
>>> A co się dzieje w sytuacji, gdy jako pierwszy awarii ulegnie czujnik
>>> na kole zamachowym?
>> Zgon.
>
> No to nie są to dwa redundantne systemy (a takie były sugestie).
> Buty też nie stanowią redundancji dla nóg -- bez nóg nie da się
> biegać, a bez butów tak. Choć czasem marnie.
>

IMHO Trafne porownanie.

> To całkiem jak w seicento. I całkiem jak w wielu innych przypadkach
> znanych technice. Układ sterowania wtryskiem (i ewentualnie zapłonem)
> silnika może jeszcze korzystać z iluś czujników ciśnienia, temperatury
> i niewiadomoczegojeszcze. Może nawet łączyć się serwerem nymex.com
> żeby mieć świadomość ile aktualnie baryłka ropy stoi. Ale nie są to
> "zapasowe czujniki" tylko działania mające na celu optymalizację
> kontrolowanego procesu (tu: pracy silnika).
>

Zgadza sie.
I juz wiem po co czujnik na walku... mozna po wskazaniu tego czujnika
okreslic, ktory cylinder bedzie mial zaplon, bo z samego czujnika na
wale nie da sie tego okreslic :>


--
Karolek

do góry

Pan Karolek napisał:

>> To całkiem jak w seicento. I całkiem jak w wielu innych przypadkach
>> znanych technice. Układ sterowania wtryskiem (i ewentualnie zapłonem)
>> silnika może jeszcze korzystać z iluś czujników ciśnienia, temperatury
>> i niewiadomoczegojeszcze. Może nawet łączyć się serwerem nymex.com
>> żeby mieć świadomość ile aktualnie baryłka ropy stoi. Ale nie są to
>> "zapasowe czujniki" tylko działania mające na celu optymalizację
>> kontrolowanego procesu (tu: pracy silnika).
>
> Zgadza sie.
> I juz wiem po co czujnik na walku... mozna po wskazaniu tego czujnika
> okreslic, ktory cylinder bedzie mial zaplon, bo z samego czujnika na
> wale nie da sie tego okreslic :>

W czterocylindrowym silniku z gaźnikiem (nie wiem co tam jest w seicento)
można się bez tego obejść i strzelać iskrą zawsze gdy tłok jest u góry,
czyli w dwóch cylindrach na raz. Bez sterowania z wałka rozrządu można
to oblecieć, da się wszystko załatwić kołem zamachowym. Ale jeśli trzeba
sterować wtryskiem paliwa do cylindrów (obojętne czy to diesel czy benzyna),
to musi być coś pracującego w rytm rozrządu (czyli dwa razy wolniej od wału
głównego).

--
Jarek

do góry

Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Karolek napisał:

> W czterocylindrowym silniku z gaźnikiem (nie wiem co tam jest w seicento)
> można się bez tego obejść i strzelać iskrą zawsze gdy tłok jest u góry,
> czyli w dwóch cylindrach na raz. Bez sterowania z wałka rozrządu można
> to oblecieć, da się wszystko załatwić kołem zamachowym. Ale jeśli trzeba
> sterować wtryskiem paliwa do cylindrów (obojętne czy to diesel czy benzyna),
> to musi być coś pracującego w rytm rozrządu (czyli dwa razy wolniej od wału
> głównego).
>

Poprawka. Do poprawnej pracy musi byc, do samego dzialania nie musi.


--
Karolek

do góry

W dniu 2009-11-11 21:35, Jarosław Sokołowski napisał/a:

>
> W czterocylindrowym silniku z gaźnikiem (nie wiem co tam jest w seicento)
> można się bez tego obejść i strzelać iskrą zawsze gdy tłok jest u góry,
> czyli w dwóch cylindrach na raz. Bez sterowania z wałka rozrządu można
> to oblecieć, da się wszystko załatwić kołem zamachowym. Ale jeśli trzeba
> sterować wtryskiem paliwa do cylindrów (obojętne czy to diesel czy benzyna),
> to musi być coś pracującego w rytm rozrządu (czyli dwa razy wolniej od wału
> głównego).
>
Nie musi być silnik czterocylindrowy - już "maluchy" miały cewki
dwubiegunowe i iskra była w danym cylindrze 2 razy częściej niż to
wymagane - pod koniec suwu sprężania i wydechu. W układzie zapłonowym
nie było rozdzielacza a cewka była tzw. dwubiegunowa (2 wyjścia WN -
każde dla jednego cylindra)

--
Cz.

do góry

Pan Karolek napisał:

>> W czterocylindrowym silniku z gaźnikiem (nie wiem co tam jest w seicento)
>> można się bez tego obejść i strzelać iskrą zawsze gdy tłok jest u góry,
>> czyli w dwóch cylindrach na raz. Bez sterowania z wałka rozrządu można
>> to oblecieć, da się wszystko załatwić kołem zamachowym. Ale jeśli trzeba
>> sterować wtryskiem paliwa do cylindrów (obojętne czy to diesel czy
>> benzyna), to musi być coś pracującego w rytm rozrządu (czyli dwa razy
>> wolniej od wału głównego).
>
> Poprawka. Do poprawnej pracy musi byc, do samego dzialania nie musi.

No właśnie niespecjalnie to musi działać. Lepiej nie robić eksperymentów
polegających na wtryskiwaniu paliwa dwa razy częściej niż normalnie.

--
Jarek

do góry

On Wed, 11 Nov 2009 21:08:53 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
>Pan Karolek napisał:
>>> W czterocylindrowym silniku z gaźnikiem (nie wiem co tam jest w seicento)
>>> można się bez tego obejść i strzelać iskrą zawsze gdy tłok jest u góry,
>>> czyli w dwóch cylindrach na raz. Bez sterowania z wałka rozrządu można
>>> to oblecieć, da się wszystko załatwić kołem zamachowym. Ale jeśli trzeba
>>> sterować wtryskiem paliwa do cylindrów (obojętne czy to diesel czy
>>> benzyna), to musi być coś pracującego w rytm rozrządu (czyli dwa razy
>>> wolniej od wału głównego).
>>
>> Poprawka. Do poprawnej pracy musi byc, do samego dzialania nie musi.
>
>No właśnie niespecjalnie to musi działać. Lepiej nie robić eksperymentów
>polegających na wtryskiwaniu paliwa dwa razy częściej niż normalnie.

Niektore samochody 4 cyl mialy 4 wtryskiwacze, ale tylko 2 obwody
sterujace. Wtryski podlaczone parami. I dzialalo.
Tylko wtrysk nie byl do cylindra, a do kolektora.

J.

do góry