Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <B...@p...pl> napisał w
wiadomości news:j1edm4$ept$1@polsl.pl...
Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
> Sprawdź, ile podatków jest w cenie paliwa a dopiero potem bełkocz o
> jakiś swoich podatkach.

>A ja bardzo chętnie dorzucę się*) do budowy dróg **) - proporcjonalnie do
>ich zużycia przez rower.

Problem w tym, że osobówki zużywają te drogi w podobnym stopniu co rowery, a
płacą jednak deczko więcej, nie sądzisz?
A w ogóle to miałeś z rowerowymi pierdami iść na grupę z rowerami.

do góry

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <B...@p...pl> napisał w
wiadomości news:j1eg25$j2n$6@polsl.pl...
Użytkownik DoQ napisał:
> Może jednak sami się złożycie i sobie wybudujecie? Kierowcy płacą na
> swoje drogi to i rowerzyści mogą, czyż nie?

>Swoje?
>Akurat drogi w większości to są publiczne.

To w jaki sposób państwo sobie coś zakwalifikowało, nie zmienia postaci
rzeczy - że kasy ciągniętej z kierowców na drogi powinno wystarczyć.
Choć oczywiście budowa z tej samej puli prezentów dla pedalarzy zmniejsza
szanse.


> I ja - jak już pisałem - chętnie dołożę się do budowy dróg -
> proporcjonalnie do ich zużycia przez rower.

Ja też bym się chciał dokładać proporcjonalnie do zużycia przez osobówkę.
Niestety nie ma szans - więc i Ty musisz płacić tyle samo.



--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry

Użytkownik Cavallino napisał:
> Problem w tym, że osobówki zużywają te drogi w podobnym stopniu co
> rowery, a płacą jednak deczko więcej, nie sądzisz?

Jeśli TIR zużywa drogę tak jak ileś tam aut osobowych, to biorąc pod
uwagę stosunek ich ciężaru, spodziewam się, że auto osobowe zużywa drogę
tak jak ileś rowerów.

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry

W dniu 04-08-2011 18:06, Bartłomiej Zieliński pisze:
> Użytkownik DoQ napisał:
>> Może jednak sami się złożycie i sobie wybudujecie? Kierowcy płacą na
>> swoje drogi to i rowerzyści mogą, czyż nie?
> Swoje?
> Akurat drogi w większości to są publiczne. I ja - jak już pisałem -

Serio? Publiczne, ale przez kogo sponsorowane?

> chętnie dołożę się do budowy dróg - proporcjonalnie do ich zużycia przez
> rower.

Czyli ile?

Pozdrawiam
Paweł

do góry

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" <B...@p...pl> napisał w
wiadomości news:j1eg90$j2n$7@polsl.pl...
Użytkownik Cavallino napisał:
> Problem w tym, że osobówki zużywają te drogi w podobnym stopniu co
> rowery, a płacą jednak deczko więcej, nie sądzisz?

>Jeśli TIR zużywa drogę tak jak ileś tam aut osobowych,

Kilkanaście tysięcy gdzieś było.

>to biorąc pod uwagę stosunek ich ciężaru, spodziewam się, że auto osobowe
>zużywa drogę tak jak ileś rowerów.

To się możesz przeliczyć.
Jak policzysz powierzchnię styku z podłożem opony osobówki i porównasz ją do
powierzchni styku z podłożem opony roweru, to może Ci wyjść że w przypadku
roweru nacisk jest większy.
Sama różnica w masie jest niezbyt duża, zaledwie kilkanaście razy, do tego
musisz podzielić to przed dwa (liczba kół), a powiedzmy 15 cm szerokości
opony samochodowej przy 3-5 roweru - to już każe się zastanowić.

do góry

Użytkownik Cavallino napisał:
> Sama różnica w masie jest niezbyt duża, zaledwie kilkanaście razy, do
> tego musisz podzielić to przed dwa (liczba kół), a powiedzmy 15 cm
> szerokości opony samochodowej przy 3-5 roweru - to już każe się zastanowić.

W sumie rzeczywiście wychodzi podobny rząd wartości, ale chyba masa też
ma jakieś znaczenie, skoro na niektóre ulice nie wolno wjechać pojazdem
o masie większej niż ..., a nie ma tu mowy o nacisku na oś czy coś w tym
stylu.

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry

Hello Bartłomiej,

Thursday, August 4, 2011, 6:10:08 PM, you wrote:

>> Problem w tym, że osobówki zużywają te drogi w podobnym stopniu co
>> rowery, a płacą jednak deczko więcej, nie sądzisz?
> Jeśli TIR zużywa drogę tak jak ileś tam aut osobowych, to biorąc pod
> uwagę stosunek ich ciężaru, spodziewam się, że auto osobowe zużywa drogę
> tak jak ileś rowerów.

Ale samochody osobowy zyżywają przy tym paliwo, w których większość
ceny stanowią podatki. Rowery nie płaca podatków za korzystanie z
dróg.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Thu, 4 Aug 2011 19:10:59 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

> Ale samochody osobowy zyżywają przy tym paliwo, w których większość
> ceny stanowią podatki. Rowery nie płaca podatków za korzystanie z
> dróg.

Samochody też nie muszą płacić podatków za korzystanie z dróg.

--
Pozdrawiam,
Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

do góry

Hello MadMan,

Thursday, August 4, 2011, 7:20:36 PM, you wrote:

>> Ale samochody osobowy zyżywają przy tym paliwo, w których większość
>> ceny stanowią podatki. Rowery nie płaca podatków za korzystanie z
>> dróg.
> Samochody też nie muszą płacić podatków za korzystanie z dróg.

Płacą go w cenie paliwa!

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2011-08-04 17:10, AL pisze:
> W dniu 2011-08-04 16:20, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Hello AL,
>>
>> Thursday, August 4, 2011, 4:10:18 PM, you wrote:
>>
>> [...]
>>
>>> wiecej rowerzystow na drogach wymusi pewnie w koncu inwestycje w
>>> infrastrukture _porzadnych_ sciezek rowerowych z prawdziwego zdarzenia
>>
>> ZAPŁAĆCIE za te swoje ścieżki z własnych kieszeni a nie z mojej.
>>
>> [...]
>>
> zeby obywatele, nie posiadajacy auta, nie jezdzacy do pracy srodkami
> masowego razenia ;) tylko na piechote badz /.... wlasnie na rowerach
> nie zrobili takiego samego protestu - 'budujcie autostrady ze swoich
> podatkow, nie z naszych'.

Niech mówią, tylko niech później nie narzekają, że transport im idzie
przez środek miasta - ciężki transport. Z punkty widzenia pieszego
czy rowerzysty rozwiązanie raczej głupie.

> Jakbys przejrzal na oczy, to bys zrozumial, ze wspolna infrastruktura
> jest potrzebna i jednym i drugim.

Ano jest, stąd też trzeba budować tak, by wszyscy mogli się bezpiecznie
poruszać.

> Tez nie lubie wlec sie dwupasmowka za rowerzysta, ale z drugiej strony
> (z punktu widzenia rowerzysty) nie ma on sie gdzie podziac na tej
> drodze, bo nie ma porzadnej sciezki rowerowej wzdloz tej drogi (lub to
> co jest to jest jakies nieporozumienie, badz prowadzi na okolo do celu)

Problem w tym, że wielu rowerzystów ma za nic istnienie ścieżek
i jedzie tak jak im wygodnie.

> Korki w centrach miast to tez efekt tego, ze kazdy te 5km musi
> przejechac w aucie (nawet gdy sloneczna pogoda) - bo co by powiedzial
> sasiad, gdyby zaczol jechazdzic na rowerze (wstyd, spadek statusu, ..... ;)

Bez przesady. Rower samochodu nie zastąpi i nie ma tu o czym
deliberować. Można najwyżej poprawiać komunikacją miejską i przekonywać
ludzi do korzystania z alternatywnych do samochodu form transportu.

> Ale widac ktos tu przyrosl do swego siedzenia i nie potrafi wyobrazic
> sobie, ze do kiosku/sklepu/pracy nie zawsze trzeba jechac autem.

Są i tacy. Też im wolno.

> Wiesz Roman, dlaczego w PL jest jak jest? - bo za duzo jest takich
> 'Romanow' jak Ty. :/

Krótko grupę czytasz - RoMan jak i Cavallino to zbrojne ramię ruchu
antypedalarskiego ;) Były tutaj nawet jawne deklaracje spychania
rowerzystów do rowów. Teraz jest jeszcze gorzej, ponieważ przepisy
zmieniły się na korzyść rowerzystów :)

do góry