Użytkownik Kris k...@g...com ...

>> No to dzieki takiemu podejsciu mamy 1/3 zakazen w szpitalach
>
> Wiążesz to konkretnie brakiem masek Panoramasque 1710395 bez filtra
> czy trochę szerzej spojrzysz?
>
Mozesz spojrzec tak szeroko jak chcesz.
Przy okazji wyłtmuacz dlaczego lekarze pisali ze probujac sobie radzic
jak mogli niektorzy kupowali te maski po 100-200zł na wolnym rynku.

>> Podoba mi sie taka argumentacja - zrobilismy coś zle bo nie ma
>> znaczenia jakbysmy to zrobili - i tak nasi oponenci mieli by do nas
>> pretensje.
>
> Żadna argumentacja. Raczej na pewno dokładnie tak by było.
> Już widzę te tytuły.
> "Rząd porzekazal szpitalom przeterminowane maski bez filtra"
>
A one były przeterminowane?

>> W ten sposób mozna wytłumaczyc kazda wpadke.
>
> Może wartro jednak szczegóły omówić.
>
No przeciez omawiamy.

>> Rozumiem, ze twoim zdaniem dymisja szefa tego bałaganu nie miała
>> nic wspolnego z negatywna ocena tej transakcji?
>
> Jak byś doczytał to niekoniecznie za sprzedaż tych przeterminowanych
> masek. Raczej z tym że przetargi na nowe maski ogłosili z dostawami
> na listopad 2020 roku. I to że zamawiali za mało. A jak pod koniec
> lutego zamówili dużą ilość i już praktycznie miała być dostawa to ta
> partie towaru sprzed nosa płacąc gotówką sprzątnął im przedstawiciel
> austriackiego rządu. I wtedy zmienili prawo tak żeby mogli zamawiać
> z godziny na godzinę bez zbędnej papirologi. No i przy okazji
> "Cygana powiesili" dymisjonując szefa ARM.
>
Czyli tenze szef swiadomy braków probował kupic sprzet.
Jednoczesnie stary sprzedawał bo bał sie opinii GW która zarzuciłaby mu
ze daje do szpitali przeterminowany sprzet który de facto przeterminowany
jeszcze nie był.



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jest tylko jedna kategoria ludzi, którzy myślą więcej o pieniądzach
niż bogaci - to biedni." Oscar Wilde

do góry

W dniu wtorek, 28 kwietnia 2020 13:59:58 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:
trochę szerzej spojrzysz?
> >
> Mozesz spojrzec tak szeroko jak chcesz.
> Przy okazji wyłtmuacz dlaczego lekarze pisali ze probujac sobie radzic
> jak mogli niektorzy kupowali te maski po 100-200zł na wolnym rynku.

Jakby szaliki kupowali to tez bym miał to tłumaczyć?
Ale spróbuje
Lekarz jest lekarzem i zna się na leczeniu. Na maskach niekoniecznie
Sprzedawca jest od tego żeby sprzedać.
sprzedawca napisał "maska na coronacośtam" lekarz kupił.
Zamieszanie/panika ogólna była to kupowali
czy miało to sens to nie wiem
Tu czy na sąsiedniej grupie ktoś pisał ze nalewkę chroniąca przed covidem na allegro
sprzedawać chciał ale mu aukcje zablokowali.
Myślisz że by nie znalazł chętnych? Nawet wśród lekarzy?
Ta maska bez filtra nie filtruje
Z filtrem po godzinie oddychania orła możesz wywinąć
Wcześniej pisałeś że dorabiali filtry
Może z ręczników papierowych czy innej ligniny
Chroniło to pewnie podobnie jak teraz nas kagańce na pyskach maja chronić.
I Szumowski zapowiada że tak szybko tych kagańców(bo pozwalają zakładać byle co) tak
szybko z gęb nam nie zdejmą

> A one były przeterminowane?

Kupione w 2006 roku aby mogły być użytkowane musiały mieć raz na 6 lat serwis
gwarancyjny. W 2012 pewnie zrobili w 2018 producent za serwis zażądał 3mln
Ktoś tam uznał że bardziej zasadne będzie kupno całkowicie nowych egzemplarzy niż
przedłużanie okresu użytkowania już posiadanych.
Czy były sprawne nawet z filtrami.
Pewnie tak
Ale wg paierów nie.
Z tydzień temu gazety rozpisywały się że maseczki z anbtonova jakis certyfikatów nie
miały
Dokładnie tak samo by z tymi maskami z ARW było.
To tak jak byś dzieciakom w domu dziecka przeterminowane żarcie dawał.
Raczej ogromna szansa ze się nic nie stanie jak jogurt dwa tygodnie po terminie
ważności zjesz ale nikt nie zaryzykuje legalnie to dzieciakom dawać
Sam wielokrotnie różne rzeczy po terminie przydatności jadłem i żyję
Ale ja sam na własną odpowiedzialność to robiłem

> No przeciez omawiamy.

Ale nerwowo się zrobiło w pewnym momencie.

> Czyli tenze szef swiadomy braków probował kupic sprzet.

Na nowy przetarg ogłosił jeszcze przed sprzedażą starego
Zresztą w końcówce 2019 roku nikt tych "starych" masek na przetargu kupić nie chciał

> Jednoczesnie stary sprzedawał bo bał sie opinii GW która zarzuciłaby mu
> ze daje do szpitali przeterminowany

Nie manipuluj
Będąc jakimś tam dyrektorem czy innym ministrem zaryzykowałbyś oficjalne przekazanie
do domów opieki czy przedszkoli przeterminowanego żarcia?

>sprzet który de facto przeterminowany jeszcze nie był.

Był
W roku 2018 powinien przejść przegląd przez producenta co by przedłużyło jego ważność
użytkowania na kolejne 6 lat. Gdyby podczas używania takiej maski stało się coś złego
producent by się wypiął a i ARM nie bardzo miała by się jak bronić.
Bo nie zrobiono w 2018 przeglądu za 3mln.
Czy to dobrze czy źle to pewnie temat na osobną dyskusję.

do góry

Użytkownik Kris k...@g...com ...

>> Bez znaczenia. Było juz widac co sie dzieje w Chinach...
>
> W Europie całe dwa zdiagnozowane przypadki wtedy były
> Wtedy(połowa lutego) nikt w Polsce ani nikt w Europie(a i za bardzo
> na świecie) nie przewidywał że wirus się tak rozprzestrzeni. WHO
> pandemie ogłosiła dopiero miesiąc później. Ty tez penie nie
> przewidziałes bo bys w przetargu wystartował i za greosze te
> maseczki kupił Teraz to możemy sobie gdybać
>
Ja to jestem za słaby grajek, ale bedac przedstawielem rzadu i widzac co
sie dzieje w Chinach i nawet oceniajac prawdopodobienstwo tego ze
przywlecze sie to do nas na 1% nie sprzedawałbym masek które mogłyby
chociaz troche pomóc, zwłaszcza wiedzac ze odpowiednio wczesniej nie
zadbało się o zabezpieczenie zapasów i wymiane sprzetu.
A to wszystko za astronomiczna kwote ponizej 1mln złotych...

Ale mi to w ogole sie wydaje ze skoro jest cos takiego jak ARM to ona
powinna sie zajmowac zabezpieczaniem sprzetu na własnie takie okazje i
tam sprzetu powinno jednak byc duzo a nie ze maseczki trzeba sprowadzac
na gwałt kupujac gdzie popadnie w ostatniej chwili...
Sprzetem nalezy rotowac, kupować nowy, ten odrobine starszy
systematycznie zuzywac tak zeby magazyn ARM był pełny i miał w miare
swiezy towar. Tak ja bym widział sens czegoś takiego.
Ale przeciez wiemy czym sie ARM zajmował...


BTW skoro te maski sie do niczego nie nadawały to po co wysyłano je do
Chin w ramach pomocy?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wolność to tylko jeszcze jedno słowo dla tych,
którzy nie mają już nic do stracenia. " Janis Joplin

do góry

W dniu 28-04-2020 o 14:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Kris k...@g...com ...
>
>>> Bez znaczenia. Było juz widac co sie dzieje w Chinach...
>>
>> W Europie całe dwa zdiagnozowane przypadki wtedy były
>> Wtedy(połowa lutego) nikt w Polsce ani nikt w Europie(a i za bardzo
>> na świecie) nie przewidywał że wirus się tak rozprzestrzeni. WHO
>> pandemie ogłosiła dopiero miesiąc później. Ty tez penie nie
>> przewidziałes bo bys w przetargu wystartował i za greosze te
>> maseczki kupił Teraz to możemy sobie gdybać
>>
> Ja to jestem za słaby grajek, ale bedac przedstawielem rzadu i widzac co
> sie dzieje w Chinach

Przede wszystkim JUŻ WTEDY mieli ostrzeżenia ze służb (alarmy wręcz), co
się niedługo stanie, jak się okazuje prawidłowe.
Ale olali je po całości, więc obudzili się po miesiącu z ręką w nocniku,
całkowicie nieprzygotowani na cokolwiek.

do góry

W dniu wtorek, 28 kwietnia 2020 14:59:59 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

> Ja to jestem za słaby grajek, ale bedac przedstawielem rzadu i widzac co
> sie dzieje w Chinach i nawet oceniajac prawdopodobienstwo tego ze
> przywlecze sie to do nas na 1% nie sprzedawałbym masek które mogłyby
> chociaz troche pomóc, zwłaszcza wiedzac ze odpowiednio wczesniej nie
> zadbało się o zabezpieczenie zapasów i wymiane sprzetu.
> A to wszystko za astronomiczna kwote ponizej 1mln złotych...

Trudno się z Tobą nie zgodzić
Tyle tylko ze wygląda na to że tacy słabi grajkowie jak Ty w całej Europie a i poza
nią we władzach siedzą. Bo raczej nikt skali nie przewidział
Gdzies tam (Szwecja bodajże) chwile przed wybuchem epidemi swoje zapasy środka
odkażającego sprzedała

> Ale przeciez wiemy czym sie ARM zajmował...

Miał i inny węgiel skupowali
Znaczy sroga zima będzie

> BTW skoro te maski sie do niczego nie nadawały to po co wysyłano je do
> Chin w ramach pomocy?

Nikt nie chciał w Polsce tego kupić na dwóch przetargach to wysłali do Chin
Ładnie medialnie pewnie miało wyglądać.
Chińczycy nam w zamian 1000m3 sprzętu gdzie część ponoć ze sfałszowanym/bez atestu
niedawno przysłali.

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsABAD8ECE2C8Dbudzik61pocztaonetpl@127
.0.0.1...
>Ale mi to w ogole sie wydaje ze skoro jest cos takiego jak ARM to ona
>powinna sie zajmowac zabezpieczaniem sprzetu na własnie takie okazje
>i
>tam sprzetu powinno jednak byc duzo a nie ze maseczki trzeba
>sprowadzac
>na gwałt kupujac gdzie popadnie w ostatniej chwili...

No to widzisz - kupili 15 lat temu cos 50 tys masek p-gaz.

>Sprzetem nalezy rotowac, kupować nowy, ten odrobine starszy
>systematycznie zuzywac tak zeby magazyn ARM był pełny i miał w miare
>swiezy towar. Tak ja bym widział sens czegoś takiego.

O to to to.

Tylko ... przy tych maseczkach tkaninowych moze byc problem, ze
normalnie to my tego nie uzywamy.
A nagle potrzeba pare mln dziennie.
I nie ma jak rotowac.

Ale te Panoramy to dawno powinni gdzies wypchnac ... i oczywiscie
kupic nowe.

Chociaz ... cena w duzym przetargu moze byc taka, ze nie oplaca sie
rotowac :-)

>BTW skoro te maski sie do niczego nie nadawały to po co wysyłano je
>do
>Chin w ramach pomocy?

Bo Chinczycy sobie szybko filtry zrobili ? :)

Ale to te wyslano ?

J.

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

> Tylko ... przy tych maseczkach tkaninowych moze byc problem, ze
> normalnie to my tego nie uzywamy.

Jak to nie uzywamy? Pewnie nie takie ilosci ale jakies na pewno.
Pomijajac jakies bloki operacyjne, to chcesz powiedziec ze w szpitalach
maja wyjebane na inne wirusy?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Siłą kobiet są słabostki mężczyzn" - Voltaire

do góry

Użytkownik Kris k...@g...com ...


>> Mozesz spojrzec tak szeroko jak chcesz.
>> Przy okazji wyłtmuacz dlaczego lekarze pisali ze probujac sobie
>> radzic jak mogli niektorzy kupowali te maski po 100-200zł na wolnym
>> rynku.
>
> Jakby szaliki kupowali to tez bym miał to tłumaczyć?

Nie sadze aby wpadali na takie pomysły ale jeżeli znajdziesz takich to
sprobujemy.

> Ale spróbuje
> Lekarz jest lekarzem i zna się na leczeniu. Na maskach niekoniecznie

Serio? Lekarz nie zna sie na zachowaniu higieny, zarazaniu kropelkowym
etc?

> Sprzedawca jest od tego żeby sprzedać.
> sprzedawca napisał "maska na coronacośtam" lekarz kupił.

Naprawde tak sprzedawca napisał?

> Zamieszanie/panika ogólna była to kupowali

Kupowali bo nie dostawali srodków w szpitalach.

> czy miało to sens to nie wiem

No to skoro nie wiesz to moze zaufaj profesjonalistom?

> Tu czy na sąsiedniej grupie ktoś pisał ze nalewkę chroniąca przed
> covidem na allegro sprzedawać chciał ale mu aukcje zablokowali.

I to sie ma jakos do profesjonalistów?
To troche tak jakbys chxciał tłumaczyc, ze mechanicy z F1 to ciamajdy bo
ktos w pl sprzedaje ceramizery...

> Myślisz że by nie znalazł chętnych? Nawet wśród lekarzy? Ta maska
> bez filtra nie filtruje Z filtrem po godzinie oddychania orła możesz
> wywinąć Wcześniej pisałeś że dorabiali filtry
> Może z ręczników papierowych czy innej ligniny
> Chroniło to pewnie podobnie jak teraz nas kagańce na pyskach maja
> chronić. I Szumowski zapowiada że tak szybko tych kagańców(bo
> pozwalają zakładać byle co) tak szybko z gęb nam nie zdejmą
>
Nie pamietam z czego dorabiali, natomiast pewne jest to ze pracowali w
tym tyle i dali rade.

To naprawden ie ich wina ze nie dostali sprzetu.
No moze troche ich bo w sumie procedury na taka sytuacje powinny byc
przecwiczone, sprzet zapewniony.
no ale z drugiej strony co nalezało zrobic? Nie przyjsc do pracy?

>> A one były przeterminowane?
>
> Kupione w 2006 roku aby mogły być użytkowane musiały mieć raz na 6
> lat serwis gwarancyjny. W 2012 pewnie zrobili w 2018 producent za
> serwis zażądał 3mln Ktoś tam uznał że bardziej zasadne będzie kupno
> całkowicie nowych egzemplarzy niż przedłużanie okresu użytkowania
> już posiadanych. Czy były sprawne nawet z filtrami.
> Pewnie tak
> Ale wg paierów nie.
> Z tydzień temu gazety rozpisywały się że maseczki z anbtonova jakis
> certyfikatów nie miały Dokładnie tak samo by z tymi maskami z ARW
> było. To tak jak byś dzieciakom w domu dziecka przeterminowane
> żarcie dawał. Raczej ogromna szansa ze się nic nie stanie jak jogurt
> dwa tygodnie po terminie ważności zjesz ale nikt nie zaryzykuje
> legalnie to dzieciakom dawać Sam wielokrotnie różne rzeczy po
> terminie przydatności jadłem i żyję Ale ja sam na własną
> odpowiedzialność to robiłem
>
Masz niesamowita zdolnosc tłumaczenie jednego błedu drugim.
A tu bardziej mamy nakładanie sie błedów.
Skoro w 2018 roku było wiadomo, ze te maski sa do niczego to dlaczego nie
zabezpieczono nowych zapasów?

>> No przeciez omawiamy.
>
> Ale nerwowo się zrobiło w pewnym momencie.
>
E tam! znaczy mam nadzieje ze nie przeze mnie.
Staram sie patrzec na te sytuacje przez pryzmat ogolnego "jakostobedzie"
i to oceniac.
I nie bede pisał, ze rozumiem sytuacje skoro jej nie rozumiem.

>> Czyli tenze szef swiadomy braków probował kupic sprzet.
>
> Na nowy przetarg ogłosił jeszcze przed sprzedażą starego
> Zresztą w końcówce 2019 roku nikt tych "starych" masek na przetargu
> kupić nie chciał
>
Ale z tego co piszesz swiadomosc tego ze maski sa do dupy była juz kilka
lat temu. Skoro w 2018 roku musiały przejsc przeglad to mysle ze tematem
mozna sie było zajac w 2016, tak zeby potem nie było zaskoczen.
Ja bym tak do tego podszedł.
Ty nie?

>> Jednoczesnie stary sprzedawał bo bał sie opinii GW która
>> zarzuciłaby mu ze daje do szpitali przeterminowany
>
> Nie manipuluj
> Będąc jakimś tam dyrektorem czy innym ministrem zaryzykowałbyś
> oficjalne przekazanie do domów opieki czy przedszkoli
> przeterminowanego żarcia?

Gdybym miał do wyboru: dac przeterminowane albo zagłodzic?
Oczywiscie ze bym dał.
>
>>sprzet który de facto przeterminowany jeszcze nie był.
>
> Był
> W roku 2018 powinien przejść przegląd przez producenta co by
> przedłużyło jego ważność użytkowania na kolejne 6 lat. Gdyby podczas
> używania takiej maski stało się coś złego producent by się wypiął a
> i ARM nie bardzo miała by się jak bronić. Bo nie zrobiono w 2018
> przeglądu za 3mln. Czy to dobrze czy źle to pewnie temat na osobną
> dyskusję.
>
Ale dlaczego na inna? Wydaje mi sie ze to jest jedna i ta sama dyskusja.

Jak patrze na rozne sytuacje zwiazane z ta epidemia to nasuwa mi sie taka
analogia;
- spozniona, roztargniona osoba wsiada do taksówki i mowi: za 10 minut
musze byc na lotnisku.
Na to taksówkarz: nie da sie, przez miasto to minimum 30 minut.
Odległosc, korki, przepisy - nie zdazymy.

Na to ta osoba: no kurwa pieknie, znowu wszystko przeciwko mnie. Za
daleko, za duze korki, złe przepisy z ograniczeniami predkosci. JAK ZYC!?

A powinna sobie zadac pytanie: DLACZEGO CIAPO NIE WYSZŁAS WCZESNIEJ Z
DOMU!?!

Brak umiejetnosci przewidywania jest porazajacy.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Oziębłość stosunków między ludźmi powstaje wskutek tarć
między nimi. I cóż ty na to fizyko???

do góry

Użytkownik Kris k...@g...com ...

>> Ja to jestem za słaby grajek, ale bedac przedstawielem rzadu i
>> widzac co sie dzieje w Chinach i nawet oceniajac prawdopodobienstwo
>> tego ze przywlecze sie to do nas na 1% nie sprzedawałbym masek
>> które mogłyby chociaz troche pomóc, zwłaszcza wiedzac ze
>> odpowiednio wczesniej nie zadbało się o zabezpieczenie zapasów i
>> wymiane sprzetu. A to wszystko za astronomiczna kwote ponizej 1mln
>> złotych...
>
> Trudno się z Tobą nie zgodzić
> Tyle tylko ze wygląda na to że tacy słabi grajkowie jak Ty w całej
> Europie a i poza nią we władzach siedzą. Bo raczej nikt skali nie
> przewidział Gdzies tam (Szwecja bodajże) chwile przed wybuchem
> epidemi swoje zapasy środka odkażającego sprzedała
>
Nie umiem tego ocenic czy inni sa tak samo słabi czy moze słabi ale nie
az tak.
Wiem, ze u nas epidemia jest pare dni po innych, co dało pare dodatkowych
dni na przygotowanie. Czuje tez instynktownie, ze jakby u nas było tyle
chorych co w niektorych krajach to... ech, nawet nie chce o tym myslec.

>> Ale przeciez wiemy czym sie ARM zajmował...
>
> Miał i inny węgiel skupowali
> Znaczy sroga zima będzie
>
Albo wojna. Bo przed wojna tez rzucili wegiel ;-)

>> BTW skoro te maski sie do niczego nie nadawały to po co wysyłano je
>> do Chin w ramach pomocy?
>
> Nikt nie chciał w Polsce tego kupić na dwóch przetargach to wysłali
> do Chin Ładnie medialnie pewnie miało wyglądać.
> Chińczycy nam w zamian 1000m3 sprzętu gdzie część ponoć ze
> sfałszowanym/bez atestu niedawno przysłali.
>
Ładnie z naszej strony. I z ich ;-DDDDDDD

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jesteś tak dumny ze swej inteligencji jak skazaniec, dumny,
że jego więzienna cela jest taka obszerna." Anthony de Mello SJ

do góry

>Jak patrze na rozne sytuacje >zwiazane z ta epidemia to nasuwa >mi sie taka
>analogia;
> - spozniona, roztargniona osoba >wsiada do taksówki i mowi: za 10 >minut
>musze byc na lotnisku.
>Na to taksówkarz: nie da sie, >przez miasto to minimum 30 >minut.
> Odległosc, korki, przepisy - >nie zdazymy.

>Na to ta osoba: no kurwa
>piekniee, znowu wszystko
>przeciwko mnie. Za
>daleko, za duze korki, złe
> przepisy z ograniczeniami

Czasami tak mam że poważnie dyskutować chciałbym.
Nie rob gwałtu na rozumie ja czasami TVP.
Opisałeś normalną sytuację w normalnych warunkach.
A my tutajtrochę inną sytuację momawiamy.
Po raz kolejny proszę czytaj ze zrozumieniem. Nie równej do Zenka Cofnij się do tyłu
i sprawdź co kto ma na przykład 15 lutego wiedział.
Teraz mądrego to możesz udawać jak i ja zresztą też.
Ale wtedy trochę inna sytuacja była.

do góry