W dniu 2014-10-10 11:35, PeJot pisze:
> W dniu 2014-10-10 11:11, RoMan Mandziejewicz pisze:
>
>> Na rezystorze 0.01? przy 22mA (5W obciążenia) napięcie skuteczne
>> wyniesie 0.22mV - jakiej stabilności musiałby być ADC, żeby był w
>> stanie odczytywać składową stałą?
>
> Nawet przyzwoite multimetry z zakresem 20 A AC nic nie pokazują poniżej
> ~10 mA AC/DC, a mówimy o licznikach produkowanych w tysiącach sztuk.

Liczniki mierzą przed wszystkim moc! Osiągnięcie zakresu dynamiki 2000:1
w pomiarze mocy z zachowaniem klasy pomiaru to nie jest wybitne
osiągnięcie -- nawet produkowane masowo liczniki to potrafią.

pzdr
mk

do góry

Hello PeJot,

Saturday, October 11, 2014, 12:05:43 PM, you wrote:

>> Zawiera niezerową składową stałą.
> Zgadza się, choć moc przenoszona przez składową stałą jest znikoma. Mało
> prawdopodobne by składowa stała prądu nasyciła rdzeń przekładnika. Ale jest.

Dla ferrytowego rdzenia toroidalnego o średnicy 16mm wystarczy prąd
rzędu 5A w przewodzie przepuszczonym przez srodek, żeby nasycić rdzeń.
To mało.

Dochodzę do wniosku, że układ z przekładnikiem _i_ rezystorem,
wskazany przez Jarka, mógł właśnie służyć właśnie do wykrywanie
niebezpiecznej dla przekładnika składowej stałej.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello mk,

Saturday, October 11, 2014, 12:26:49 PM, you wrote:

>>> Na rezystorze 0.01? przy 22mA (5W obciążenia) napięcie skuteczne
>>> wyniesie 0.22mV - jakiej stabilności musiałby być ADC, żeby był w
>>> stanie odczytywać składową stałą?
>> Nawet przyzwoite multimetry z zakresem 20 A AC nic nie pokazują poniżej
>> ~10 mA AC/DC, a mówimy o licznikach produkowanych w tysiącach sztuk.
> Liczniki mierzą przed wszystkim moc! Osiągnięcie zakresu dynamiki 2000:1
> w pomiarze mocy z zachowaniem klasy pomiaru to nie jest wybitne
> osiągnięcie -- nawet produkowane masowo liczniki to potrafią.

Przy napięciu zmieniającym się w niewielkim zakresie dynamika pomiaru
mocy jest niemal dokładnie taka sama jak dynamika pomiaru prądu.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu sobota, 11 października 2014 10:17:19 UTC+2 użytkownik Tomasz Wójtowicz
napisał:
> W dniu 2014-10-11 02:07, Zachariasz Doro�y�ski pisze:
>
> > W dniu sobota, 11 pa�dziernika 2014 01:19:44 UTC+2 u�ytkownik Tomasz
W�jtowicz napisa�:
>
>
>
> >> Tylko podkre�lam, �e chodzi o pobieranie pr�du sta�ego z sieci AC, a nie
>
> >>
>
> >> o prostownik, bo on pr�du sta�ego nie pobiera. No chyba �e
jednopo��wkowy.
>
> >
>
> > Jak chcesz pobiera� pr�d sta�y ze �r�d�a pr�du przemiennego?
>
> >
>
>
>
> W jednej po��wce.

Ale pobierasz za licznikiem. Licznik dalej jest zasilany przemiennym i płynie przez
niego przemienny. Trochę niesymetryczny się zrobi ale dalej składowej stałej na
liczniku nie będzie. Zasilanie z sieci grzałki przez diodę powoduje spadek mocy
pobieranej ale licznik dalej liczy prawidłową pobieraną przez grzejnik z diodą moc.

do góry

W dniu 2014-10-11 13:03, Zachariasz Dorożyński pisze:
> W dniu sobota, 11 października 2014 10:17:19 UTC+2 użytkownik Tomasz Wójtowicz
napisał:
>> W dniu 2014-10-11 02:07, Zachariasz Doro�y�ski pisze:
>>
>>> W dniu sobota, 11 pa�dziernika 2014 01:19:44 UTC+2 u�ytkownik Tomasz
W�jtowicz napisa�:
>>
>>
>>
>>>> Tylko podkre�lam, �e chodzi o pobieranie pr�du sta�ego z sieci AC, a nie
>>
>>>>
>>
>>>> o prostownik, bo on pr�du sta�ego nie pobiera. No chyba �e
jednopo��wkowy.
>>
>>>
>>
>>> Jak chcesz pobiera� pr�d sta�y ze �r�d�a pr�du przemiennego?
>>
>>>
>>
>>
>>
>> W jednej po��wce.
>
> Ale pobierasz za licznikiem. Licznik dalej jest zasilany przemiennym i płynie przez
niego przemienny. Trochę niesymetryczny się zrobi ale dalej składowej stałej na
liczniku nie będzie. Zasilanie z sieci grzałki przez diodę powoduje spadek mocy
pobieranej ale licznik dalej liczy prawidłową pobieraną przez grzejnik z diodą moc.
>


Jest zasilany napięciem przemiennym, ale płynie przez niego prąd stały
(jednopołówkowy). Przypominam jeszcze raz - natężenie prądu jest takie
samo w każdym punkcie obwodu.

do góry

W dniu sobota, 11 października 2014 13:59:58 UTC+2 użytkownik Tomasz Wójtowicz
napisał:
> W dniu 2014-10-11 13:03, Zachariasz Dorożyński pisze:
>
> > W dniu sobota, 11 października 2014 10:17:19 UTC+2 użytkownik Tomasz Wójtowicz
napisał:
>
> >> W dniu 2014-10-11 02:07, Zachariasz Doro�y�ski pisze:
>
> >>
>
> >>> W dniu sobota, 11 pa�dziernika 2014 01:19:44 UTC+2 u�ytkownik Tomasz
W�jtowicz napisa�:
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >>>> Tylko podkre�lam, �e chodzi o pobieranie pr�du sta�ego z sieci AC, a
nie
>
> >>
>
> >>>>
>
> >>
>
> >>>> o prostownik, bo on pr�du sta�ego nie pobiera. No chyba �e
jednopo��wkowy.
>
> >>
>
> >>>
>
> >>
>
> >>> Jak chcesz pobiera� pr�d sta�y ze �r�d�a pr�du przemiennego?
>
> >>
>
> >>>
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> W jednej po��wce.
>
> >
>
> > Ale pobierasz za licznikiem. Licznik dalej jest zasilany przemiennym i płynie
przez niego przemienny. Trochę niesymetryczny się zrobi ale dalej składowej stałej na
liczniku nie będzie. Zasilanie z sieci grzałki przez diodę powoduje spadek mocy
pobieranej ale licznik dalej liczy prawidłową pobieraną przez grzejnik z diodą moc.
>
> >
>
>
>
>
>
> Jest zasilany napięciem przemiennym, ale płynie przez niego prąd stały
>
> (jednopołówkowy). Przypominam jeszcze raz - natężenie prądu jest takie
>
> samo w każdym punkcie obwodu.

I w związku z tym prądem na jaki się powołujesz jeśli zasilimy grzałkę o mocy 2kW
przez diodę to licznik będzie liczył jak by grzałka o jakiej mocy była podłączona?

do góry

W dniu 2014-10-11 12:58, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello mk,
>
> Saturday, October 11, 2014, 12:26:49 PM, you wrote:
>
>>>> Na rezystorze 0.01? przy 22mA (5W obciążenia) napięcie skuteczne
>>>> wyniesie 0.22mV - jakiej stabilności musiałby być ADC, żeby był w
>>>> stanie odczytywać składową stałą?
>>> Nawet przyzwoite multimetry z zakresem 20 A AC nic nie pokazują poniżej
>>> ~10 mA AC/DC, a mówimy o licznikach produkowanych w tysiącach sztuk.
>> Liczniki mierzą przed wszystkim moc! Osiągnięcie zakresu dynamiki 2000:1
>> w pomiarze mocy z zachowaniem klasy pomiaru to nie jest wybitne
>> osiągnięcie -- nawet produkowane masowo liczniki to potrafią.
>
> Przy napięciu zmieniającym się w niewielkim zakresie dynamika pomiaru
> mocy jest niemal dokładnie taka sama jak dynamika pomiaru prądu.
>

Mimo wszystko to nie to samo... może to się wydawać dziwne, ale łatwiej
zmierzyć moc czynną niż prąd.

Sam tu pisałeś, że pomiar prądu rzędu mA, na i tak mocno zawyżonej
rezystancji, daje bardzo mikroskopijne napięcie. Dla tak małych prądów
po usunięciu różnych składowych wolnozmiennych zostaje w większości szum
losowy, a gdzieś głęboko w tym szumie sygnał użyteczny. Sekret polega na
tym, że szum losowy słabo koreluje z napięciem pomiarowym, a liczenie
mocy czynnej to, nic innego jak liczenie korelacji pomiędzy torem
prądowym a napięciowym. Zatem sama metoda obliczania mocy czynnej ze
swej natury wyłowi sygnał użyteczny z szumu (szum w większości zostanie
odrzucony).

pzdr
mk

do góry

W dniu 2014-10-10 17:46, J.F. pisze:
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w
> Hello J.F.,
>>>> Sugerujesz zatem że liczniki elektroniczne też są głuche na składową
>>>> stałą ?
>>> Ja tgam uwazam ze nie moga. A przynajmniej nie powinny.
>
>> A jednak. Przypadkiem dzisiaj do mnie przypełzło - AMC1100.
>> Prawdopodobnie współpraca z rezystorem 0.005?, czyli moc strat 3W z
>> drobnymi dla 25A. Ale ze składową stałą na pewno sobie nie poradzi.
>
> Dlaczego mialby sobie nie poradzic ?
> Czytam, czytam, i nic o DC nie pisza, ale raczej transmituje.
>
> Ale mysle ze nie tym mowimy, tylko np o CS5463
> http://www.cirrus.com/en/products/cs5463.html
>
> Praktycznie caly licznik i sugestia bezposredniego podlaczenia.
>
> Czy np MSP430F6736, MSP430AFE2x3
> http://www.ti.com/lit/pdf/slat132
>
> www.ti.com/lit/pdf/slyt428
>
> Tu ciekawe - maja dwa wejscia pradowe. Jedno do bocznika, drugie do
> trafa. I nie pisza czemu tak ... naprawde ciekawe :-)

"To elementarne drogi Watsonie" ;-)
Zauważ tylko, że jeden kanał pomiaru prądu jest na przewodzie L, a drugi
na przewodzie N. Wyobraź sobie układ z dwoma bocznikami... wszystko
pięknie, tylko teraz musisz te napięcia doprowadzić do jakiegoś układu
pomiarowego... (dla tych co jeszcze nie załapali hint: różnica
potencjałów między L, a N).
Przekładnik ma m.in. tą zaletę, że daje izolację galwaniczną.
Oczywiście wykonuje się układy z dwoma (wieloma) bocznikami, a izolację
galwaniczną można wykonać w inny sposób...

Osobny pomiar w torze L i N ma na celu wykrywanie różnych
nieprawidłowości...

pzdr
mk

do góry

Hello mk,

Saturday, October 11, 2014, 3:09:46 PM, you wrote:

>>>>> Na rezystorze 0.01? przy 22mA (5W obciążenia) napięcie skuteczne
>>>>> wyniesie 0.22mV - jakiej stabilności musiałby być ADC, żeby był w
>>>>> stanie odczytywać składową stałą?
>>>> Nawet przyzwoite multimetry z zakresem 20 A AC nic nie pokazują poniżej
>>>> ~10 mA AC/DC, a mówimy o licznikach produkowanych w tysiącach sztuk.
>>> Liczniki mierzą przed wszystkim moc! Osiągnięcie zakresu dynamiki 2000:1
>>> w pomiarze mocy z zachowaniem klasy pomiaru to nie jest wybitne
>>> osiągnięcie -- nawet produkowane masowo liczniki to potrafią.
>> Przy napięciu zmieniającym się w niewielkim zakresie dynamika pomiaru
>> mocy jest niemal dokładnie taka sama jak dynamika pomiaru prądu.
> Mimo wszystko to nie to samo... może to się wydawać dziwne, ale łatwiej
> zmierzyć moc czynną niż prąd.

Nie zmierzysz mocy czynnej nie mierząc prądu, u diabła!

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2014-10-11 15:09, mk pisze:
> W dniu 2014-10-11 12:58, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Hello mk,
>>
>> Saturday, October 11, 2014, 12:26:49 PM, you wrote:
>>
>>>>> Na rezystorze 0.01? przy 22mA (5W obciążenia) napięcie skuteczne
>>>>> wyniesie 0.22mV - jakiej stabilności musiałby być ADC, żeby był w
>>>>> stanie odczytywać składową stałą?
>>>> Nawet przyzwoite multimetry z zakresem 20 A AC nic nie pokazują poniżej
>>>> ~10 mA AC/DC, a mówimy o licznikach produkowanych w tysiącach sztuk.
>>> Liczniki mierzą przed wszystkim moc! Osiągnięcie zakresu dynamiki 2000:1
>>> w pomiarze mocy z zachowaniem klasy pomiaru to nie jest wybitne
>>> osiągnięcie -- nawet produkowane masowo liczniki to potrafią.
>>
>> Przy napięciu zmieniającym się w niewielkim zakresie dynamika pomiaru
>> mocy jest niemal dokładnie taka sama jak dynamika pomiaru prądu.
>>
>
> Mimo wszystko to nie to samo... może to się wydawać dziwne, ale łatwiej
> zmierzyć moc czynną niż prąd.
To może wyjaśnij nam jak można zmierzyć moc czynną nie mierząc prądu?

--
Pozdr

Janusz_K

do góry