Dnia Tue, 22 Nov 2016 10:02:40 +0100, Marek napisał(a):

> On Tue, 22 Nov 2016 09:18:16 +0100, "Ghost" <n...@d...pl> wrote:
>> I właśnie dlatego Karpiński nie jest polskim Woźniakiem.
>
> Ale skąd w ogóle takie porównanie? Celem Wozniaka (fakt, że
> niekoniecznie tak ostro widocznym jak Jobsa) było robienie kasy z
> wytwarzania komputerów. Celem Karpińskiego było wytwarzanie
> komputerów.Różnica ogromna i nieporównywalna pod kątem oceny motywacji.

He, he. Parafrazując Ciebie - Celem kapitalizmu było zarabianie, celem
komunizmu wytwarzanie.

--
Pozdrawiam
Bo(o)t manager

do góry

Użytkownik "SW3" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o...@h...linksys...

W dniu 22.11.2016 o 11:06 Ghost <n...@d...pl> pisze:

>>> O ile dobrze pamiętam to nie oglądałem całego, odpadłem po tym jak
>>> Polacy _wykradli_ Niemcom Enigmę (fizyczne urządzenie, nie system
>>> kodowania) i dali Anglikom _do rozpracowania_. Chyba nie pomyliłem z
>>> innym filmem.
>
>> Tak to tam było. Ale było też, jak Turing tłumaczy, że buduje maszynę,
>> jako rozwinięcie polskiej.

>A no tak, skoro później tłumaczy to nie ma co się przejmować wcześniejszym
>przeinaczaniem faktów ;)

Misiu rozmawiamy o tym, czy w filmie wspomniano o polskim wkładzie w
rozkminianie enigmy: wspomniano.
Że były inne błędy, oby w każdym filmie były tylko takie - wskażesz jakiś w
którym ich nie ma?

>> Co do samej enigmy, to nie była najtrudniejszym kodem złamanym przez
>> angoli.

>No to tym bardziej nie powinni sobie przypisywać cudzych zasług.

Dopiero co udowodniłem ci, że nie przypisywali, a ty ciągniesz to swoje
kłamstwo* nadal.

Z pisu jesteś czy jak?


*teraz już kłamstwo skoro robisz to świadomie

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
On Tue, 22 Nov 2016 09:23:19 +0100, Piotr Wyderski
<p...@g...com>
>> Tylko nikt
>> potem nie potrafi tego przenieść na skalę przemysłową i zrobić
>> na tym pieniądze. Ale to nie jest nauka, tylko zarządzanie.

>Nie wiem jak jest teraz w IV RP ale w III na uczelniach technicznych
>nie uczono ani nawet nie uczulano, że wiedzę tam zdobywaną należy
>przekuć na biznes, inaczej to strata czasu.

No nie wiem, nie wiem, na swiecie sa tysiace uczelni, miliony
inzynierow i 90 czy 99% z nich pozostaje inzynierami na etacie.
Biznes to zaden, pieniadze przyzwoite, robota dobra i przyjemna ...

A jakby sie tak na biznesie skupic ... Gates co prawda zaczal studia
na Harvardzie ... ale chyba nie skonczyl.
Nie chcesz chyba, aby uczelnia uczyla, ze aby do czegos dojsc, to
trzeba rzucic te studia w cholere i zabrac sie za robienie kasy :-)


>Nikt na świecie nie tworzy i nie tworzył dóbr technicznych (od
>nakrętki po komputery) ku chwale ojczyzny czy misjanizmu. U nas
>kształci się ciągle "pod etat" w korporacji albo na uczelni.

U nas sie ksztalci "ogolnie". Potem korporacja narzeka, ze absolwent
"nic nie umie".
Ale czy na swiecie jest inaczej ?

J.

do góry

Ghost wrote:

> Że były inne błędy, oby w każdym filmie były tylko takie - wskażesz
> jakiś w którym ich nie ma?

"Smoleńsk".

MSPANC, Piotr

do góry

Użytkownik "Bo(o)t Manager" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d...@a...przez.galakty
ke.org...

Dnia Tue, 22 Nov 2016 10:02:40 +0100, Marek napisał(a):

> On Tue, 22 Nov 2016 09:18:16 +0100, "Ghost" <n...@d...pl> wrote:

>>> I właśnie dlatego Karpiński nie jest polskim Woźniakiem.
>
>> Ale skąd w ogóle takie porównanie? Celem Wozniaka (fakt, że
>> niekoniecznie tak ostro widocznym jak Jobsa) było robienie kasy z
>> wytwarzania komputerów. Celem Karpińskiego było wytwarzanie
>> komputerów.Różnica ogromna i nieporównywalna pod kątem oceny motywacji.

>He, he. Parafrazując Ciebie - Celem kapitalizmu było zarabianie, celem
>komunizmu wytwarzanie.

Wozniak stale mowi(ł) o tym, że chodziło mu o tworzenie fajnych rzeczy, ze
przy okazji zarobił, dobrze dla niego. A zarobił bo miał przydatne do
uzyskania celów biznesowych umiejętności i byłe we właściwym czasie, we
właściwym miejscu.

O Karpińskim kilku tu wspomniało, że był odpowiednikiem Woźniaka, ja po
prostu twierdzę, że nie był. W sensie technicznym był od niego dużo słabszy,
był jak wielu tutaj. W sensie tzw. "silnej osobowości"* zapewne jak
niewielu. Tyle w temacie.

*pojęcie bardzo mylące w wymowie

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o118ln$f8s$...@n...news.atman.pl...
J.F. wrote:
>> A pamietasz ta z http://alfaomega.webnode.com/ ?
>Wyżej nawiązuję. :-)

>> Swoja droga ... o ile pamietam, to z GaN swiat sie poddal.
>> Ostal sie tylko Nakamura i PAN - choc glowy nie dam, czy IWC PAN
>> sie nie
>> zainteresowal juz po Nakamurze.

>Tu się nie wypowiem, ale z tym poddaniem to pewna przesada: elementy
>z GaN wchodzą powoli do powszechnego użycia. Datasheet jednej kaskody
>nawet kiedyś z ciekawości oglądałem.

To wiedza z powyzszej Sagi.
Swiat probowal, GaN bylo obiecujace, probowal, nie wychodzilo.
I swiat sie ponoc poddal.
Przyszedl Nakamura, osiagnal rezultaty, to swiat wrocil.
Gdzies w miedzyczasie zainteresowal sie PAN.

>> Jemu dojscie do wynikow zajelo 12 lat, PANowi tez troche, jakby
>> Nakamurze nie wyszlo, jak wielu innym, to mielibysmy swoj przeboj.
>Z tego, co wiem, to on eksperymenty robił właśnie na polskich
>podłożach. Ciekawe, za ile sprzedaliśmy potencjalnego pierwszego
>polskiego naukowego Nobla. :-)

O ile mnie skleroza nie myli, to owszem - ponoc wyslalismy mu podloza
do eksperymentow, bardzo chwalil jakosc ... ale to juz bylo po tym,
jak on zrobil pierwszy laser.

https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_laser#Semiconduct
or_lasers

1992 - niebieskie LED, 1996 - pierwszy laser, 1999 - laser na polskim
podlozu.
2001 - polski laser - prototyp.

>> Produkcyjniak siedzi miesiacami lub latami dobierajac w kolejnych
>> eksperymentach parametry procesu, jak mu nie wyjdzie, to nie ma co
>> opublikowac, jak wyjdzie ... to tez lepiej tego nie publikowac, bo
>> to
>> cenna wiedza jest. I nie ma dorobku".
>Jak w każdym dziale R&D.

Owszem. Ale w dziale rozwoju jak sie przekuje na produkt, to czlowieka
docenia, a w takim PAN to powiedza "pan sie nie nadaje, pan nie ma
dorobku" :-)

Hi,hi - Nakamure docenili - dostal premie - okragla sumke w jenach,
czyli ~180$ :-)

J.

do góry

użytkownik SW3 napisał:

> No to tym bardziej nie powinni sobie przypisywać cudzych zasług.

Angole łamali szyfry tego:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Maszyna_Lorenza

Tym:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Colossus
https://youtu.be/Yl6pK1Z7B5Q

Jeżeli mogli złamać bardziej skomplikowany szyfr kodowany na
5 bitach, dlaczego to polacy przyczynili się do złamania enigmy?

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o11980$fd4$...@n...news.atman.pl...

Ghost wrote:

>> Że były inne błędy, oby w każdym filmie były tylko takie - wskażesz
>> jakiś w którym ich nie ma?

>"Smoleńsk".

>MSPANC, Piotr

No tak, ale to tylko jeden przykład :-D

do góry

Użytkownik "Vernon L. Pinkley" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:9c36fab7-744f-4179-8aa0-578cf945b8a1@go
oglegroups.com...
użytkownik SW3 napisał:
>> No to tym bardziej nie powinni sobie przypisywać cudzych zasług.
>Angole łamali szyfry tego:
>https://pl.wikipedia.org/wiki/Maszyna_Lorenza
>Tym:
>https://pl.wikipedia.org/wiki/Colossus
>https://youtu.be/Yl6pK1Z7B5Q

>Jeżeli mogli złamać bardziej skomplikowany szyfr kodowany na
>5 bitach, dlaczego to polacy przyczynili się do złamania enigmy?

O ile sie orientuje, to historia byla mniej wiecej taka:
-Polacy do pewnego stopnia rozpracowali Enigme, i potrafili czasem
zlamac jej szyfr.
Wykorzystywali przy tym niemiecki blad w procedurze ... z ktorego
Niemcy sie wycofali po pewnym czasie.
Wtedy nadal im sie udawalo trafic na wlasciwy kod, ale to juz nie bylo
zawsze ani szybko.
Wyzwaniem byla tez morska wersja Enigmy - rozbudowana dla
Kriegsmarine.

-Jeszcze przed wojna przekazalismy wiedze Anglikom i Francuzom, wraz
z pomyslami paru urzadzen do automatycznego lamania metoda brute
force, ktorych nie bylismy w stanie zrobic z przyczyn ekonomicznych,

-Anglicy w pozniejszych latach dorobili sie wlasnych metod lamania
Enigmy, i oprocz udoskonalania polskich metod robili tez oryginalne
wlasne, lepsze.

-jak im byla polska pomoc potrzebna, to najlpiej swiadcza losy
polskich kryptologow po klesce Francji.
Pomyslalby kto, ze taki cenny czlowiek to powinien byc priorytetem
wyslany do Londynu ..

J.

do góry

W dniu 22-11-2016 o 12:13, Piotr Wyderski pisze:
> Ghost wrote:
>
>> Że były inne błędy, oby w każdym filmie były tylko takie - wskażesz
>> jakiś w którym ich nie ma?
>
> "Smoleńsk".
>
Genialna odpowiedź.
Popłakałem się ze śmiechu.
P.G.

do góry