Jakiś czas temu popełniłem projekt licznika Geigera podpinanego do
lokalnego Ethernetu. Urządzenie miedzy też temperaturę, wilgotność
powietrza oraz ciśnienie atmosferyczne. Dwie dotychczas zbudowane wersje
urządzenia były zamontowane w plastikowej obudowie na szynę DIN.
Teraz planuję sklecić trzecią, nieco zmodyfikowaną wersję i zastanawiam
się nad umieszczeniem jej w obudowie z aluminium, np. takiej:

http://www.tme.eu/pl/details/alu-bs29mf/obudowy-z-mo
cowaniem/gainta/bs-29mf/#

Taka obudowa wydaje się być bezpieczniejsza, poza tym pewnie ograniczy
trochę sianie z przetwornicy. Tylko jak aluminium wpłynie na pomiar z
tuby Geigera? Czujnik generalnie nie ma być jakimś przyrządem naukowym.
Nie jest kalibrowany. Ma jedynie monitorować promieniowanie tła i
odzywać się w przypadku stwierdzenia powtórki z kwietnia 1986 roku. ;)

Z tego co widzę, to w tym projekcie również zastosowano metalowe
obudowy, a tutaj podeszli do sprawy dokładniej - czujniki są kalibrowane.

http://hackaday.io/project/1662-global-radiation-mon
itoring-network

Mogę sobie pozwolić na zastosowanie obudowy z metalu?

do góry

W dniu 2015-01-13 o 21:59, Atlantis pisze:
> Jakiś czas temu popełniłem projekt licznika Geigera podpinanego do
> lokalnego Ethernetu. Urządzenie miedzy też temperaturę, wilgotność
> powietrza oraz ciśnienie atmosferyczne. Dwie dotychczas zbudowane wersje
> urządzenia były zamontowane w plastikowej obudowie na szynę DIN.
> Teraz planuję sklecić trzecią, nieco zmodyfikowaną wersję i zastanawiam
> się nad umieszczeniem jej w obudowie z aluminium, np. takiej:
>
> http://www.tme.eu/pl/details/alu-bs29mf/obudowy-z-mo
cowaniem/gainta/bs-29mf/#
>
> Taka obudowa wydaje się być bezpieczniejsza, poza tym pewnie ograniczy
> trochę sianie z przetwornicy. Tylko jak aluminium wpłynie na pomiar z
> tuby Geigera? Czujnik generalnie nie ma być jakimś przyrządem naukowym.
> Nie jest kalibrowany. Ma jedynie monitorować promieniowanie tła i
> odzywać się w przypadku stwierdzenia powtórki z kwietnia 1986 roku. ;)
>
> Z tego co widzę, to w tym projekcie również zastosowano metalowe
> obudowy, a tutaj podeszli do sprawy dokładniej - czujniki są kalibrowane.
>
> http://hackaday.io/project/1662-global-radiation-mon
itoring-network
>
> Mogę sobie pozwolić na zastosowanie obudowy z metalu?

Możesz. Promieniowanie gamma jest słabo pochłaniane przez aluminium.

P.P.

do góry

W dniu 2015-01-13 o 21:59, Atlantis pisze:
> Jakiś czas temu popełniłem projekt licznika Geigera podpinanego do
> lokalnego Ethernetu. Urządzenie miedzy też temperaturę, wilgotność
> powietrza oraz ciśnienie atmosferyczne. Dwie dotychczas zbudowane wersje
> urządzenia były zamontowane w plastikowej obudowie na szynę DIN.
> Teraz planuję sklecić trzecią, nieco zmodyfikowaną wersję i zastanawiam
> się nad umieszczeniem jej w obudowie z aluminium, np. takiej:
>
> http://www.tme.eu/pl/details/alu-bs29mf/obudowy-z-mo
cowaniem/gainta/bs-29mf/#
>
> Taka obudowa wydaje się być bezpieczniejsza, poza tym pewnie ograniczy
> trochę sianie z przetwornicy. Tylko jak aluminium wpłynie na pomiar z
> tuby Geigera? Czujnik generalnie nie ma być jakimś przyrządem naukowym.
> Nie jest kalibrowany. Ma jedynie monitorować promieniowanie tła i
> odzywać się w przypadku stwierdzenia powtórki z kwietnia 1986 roku. ;)
>
> Z tego co widzę, to w tym projekcie również zastosowano metalowe
> obudowy, a tutaj podeszli do sprawy dokładniej - czujniki są kalibrowane.
>
> http://hackaday.io/project/1662-global-radiation-mon
itoring-network
>
> Mogę sobie pozwolić na zastosowanie obudowy z metalu?
>

Aluminium pochłania słabo więc można go stosować bez obawy.U ciebie
ścianki są znacznie grubsze niż w tym przykładzie poniżej, ale mimo tego
ścianka o grubości 2 mm zmniejszy ci natężenie promieniowanie o jakieś
15% dla energii rzędu 50 keV. Raczej to co pojawiłoby się w otoczeniu po
to aby cie zabić, miałoby energie wyższe, dla których pochłanianie przez
ścianki będzie znacznie niższe. Gdybyś jednak chciał mierzyć coś o
energii znacznie niższej to zrób sobie obudowę z berylu :)
http://public.wsu.edu/~collins/Phys415/writeups/gamm
aabs.htm


--
pozdrawiam
MD

do góry

Tak swoją drogą, czy zamontowanie takiego urządzenia w plastikowej
obudowie jest bardzo złym/ryzykownym pomysłem? Pytam głównie ze względu
na obecność przetwornicy transformatorowej. Istnieje duże ryzyko, że
dojdzie do samozapłonu lub stopienia obudowy, czy też raczej w tym
wypadku włącza mi się paranoiczne myślenie?
W końcu wszystkie zasilacze wtyczkowe są montowane w plastikowych
obudowach, podobnie jak cała automatyka na 230V...

do góry

Dnia Tue, 13 Jan 2015 22:38:32 +0100, Paweł Pawłowicz napisał(a):
> Możesz. Promieniowanie gamma jest słabo pochłaniane przez aluminium.

Ale przeciez Geiger nie tylko gamme liczy.

No wlasnie - co ma zliczac ?

J.

do góry

Użytkownik Atlantis napisał:
> Taka obudowa wydaje się być bezpieczniejsza, poza tym pewnie ograniczy
> trochę sianie z przetwornicy. Tylko jak aluminium wpłynie na pomiar z
> tuby Geigera?

Montując obudowę z aluminium odcinasz pomiar promieniowania beta. Gamma
nie ograniczysz jakoś zauważalnie - tu już kolega obok wyjaśnił. Jeżeli
chodzi o sianie, to fabryczne liczniki nie mają ekranowanych przetwornic
i jakoś to nie wpływa na pomiar. Bardziej istotny jest prawidłowy układ,
najlepiej kopia jakiegoś fabrycznego rozwiązania. Napięcie zasilania
400V, rezystor anodowy 5,1M. Przekroczenie danych katalogowych (za
wysokie napięcie, zbyt mały rezystor) istotnie ograniczy żywotność tuby
a Ty ją przecież eksploatujesz na okrągło. Obniżenie napięcia znacznie
pogarsza ilość wykrytych impulsów - spada wykrywalność. Aluminiową
obudową nie przejmuj się.

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:m94b5j$pln$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
> Tak swoją drogą, czy zamontowanie takiego urządzenia w plastikowej
> obudowie jest bardzo złym/ryzykownym pomysłem? Pytam głównie ze względu
> na obecność przetwornicy transformatorowej. Istnieje duże ryzyko, że
> dojdzie do samozapłonu lub stopienia obudowy, czy też raczej w tym
> wypadku włącza mi się paranoiczne myślenie?
> W końcu wszystkie zasilacze wtyczkowe są montowane w plastikowych
> obudowach, podobnie jak cała automatyka na 230V...

Na tyle na ile rozumiem normy (na pewno pobieżnie) to jeśli zasilanie
jakichś obwodów spełnia wymagania Limited Power Source to obwody te nie
muszą być w obudowie ognioodpornej. OIDP wymóg nie dotyczy kabli i złącz.

Automatyka na 230V w plastikowych obudowach jest chyba następnie montowana w
metalowych skrzyniach/szafach.
Jak to jest w zasilaczach wtyczkowych nie wiem - może muszą mieć na wejściu
bezpiecznik powodujący że poza kołkami (złącza nie podlegają) wszystko jest
już zasilane z Limited Power Source. A może w niektórej automatyce też tak
jest.
P.G.

do góry

W dniu 2015-01-14 01:05, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 13 Jan 2015 22:38:32 +0100, Paweł Pawłowicz napisał(a):
>> Możesz. Promieniowanie gamma jest słabo pochłaniane przez aluminium.
>
> Ale przeciez Geiger nie tylko gamme liczy.

Zależy, jaki Geiger. Jeśli ma okienko, np mikowe, to nie tylko. Jednak
większość liczników dostępna na wiadomym portalu to proste tuby liczące
tylko gamma. Zresztą alfa i beta nie przejdą przez plastikową obudowę;
nawet jeśli ma tubę która je widzi to zmierzy tylko promieniowanie tego,
co mu się nakurzy do obudowy.

> No wlasnie - co ma zliczac ?

I to jest zasadnicze pytanie.

P.P.

do góry

W dniu 2015-01-14 08:37, Maciek pisze:
> Użytkownik Atlantis napisał:
>> Taka obudowa wydaje się być bezpieczniejsza, poza tym pewnie ograniczy
>> trochę sianie z przetwornicy. Tylko jak aluminium wpłynie na pomiar z
>> tuby Geigera?
>
> Montując obudowę z aluminium odcinasz pomiar promieniowania beta. Gamma
> nie ograniczysz jakoś zauważalnie - tu już kolega obok wyjaśnił. Jeżeli
> chodzi o sianie, to fabryczne liczniki nie mają ekranowanych przetwornic
> i jakoś to nie wpływa na pomiar. Bardziej istotny jest prawidłowy układ,
> najlepiej kopia jakiegoś fabrycznego rozwiązania. Napięcie zasilania
> 400V, rezystor anodowy 5,1M. Przekroczenie danych katalogowych (za
> wysokie napięcie, zbyt mały rezystor) istotnie ograniczy żywotność tuby
> a Ty ją przecież eksploatujesz na okrągło. Obniżenie napięcia znacznie
> pogarsza ilość wykrytych impulsów - spada wykrywalność. Aluminiową
> obudową nie przejmuj się.

Napięcia zasilania różnych liczników różnią się istotnie. Jeśli masz
tubę na 400V, to prawdopodobnie widzi tylko gamma. Te do alfa i beta
mają czasem nawet ponad kilowolt. Ale tu nie ma co kombinować, trzeba
przeczytać datasheeta.

P.P.

do góry

W dniu 2015-01-14 o 10:37, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 2015-01-14 01:05, J.F. pisze:
>> Dnia Tue, 13 Jan 2015 22:38:32 +0100, Paweł Pawłowicz napisał(a):
>>> Możesz. Promieniowanie gamma jest słabo pochłaniane przez aluminium.
>>
>> Ale przeciez Geiger nie tylko gamme liczy.
>
> Zależy, jaki Geiger. Jeśli ma okienko, np mikowe, to nie tylko. Jednak
> większość liczników dostępna na wiadomym portalu to proste tuby liczące
> tylko gamma. Zresztą alfa i beta nie przejdą przez plastikową obudowę;
> nawet jeśli ma tubę która je widzi to zmierzy tylko promieniowanie tego,
> co mu się nakurzy do obudowy.
>
>> No wlasnie - co ma zliczac ?
>
> I to jest zasadnicze pytanie.

Jeśli wątkotworca chce monitorować czy nic u Czechów nie pierdykło to
wystarczy gamma.


--
pozdrawiam
MD

do góry