Jeszcze raz chciałem wrócić do tematu zabezpieczeń antyprzepięciowych.
Mam kilka pytać:

1) Jak rozumiem, dobrą praktyką jest umieszczenie transila na wejściu
zasilania? Napięcie przewodzenia tak dobrane, żeby było większe od
napięcia znamionowego zasilacza, ale mniejsze od Umax użytego
stabilizatora. W każdym razie taki transil (rzecz jasna wpięty za
bezpiecznikiem) w niczym nie zaszkodzi?
2) Czy transformator separujący w ethernetowym gniazdku RJ-45 stanowi
wystarczające zabezpieczenie przed przepięciami? Nie ma potrzeby, żeby
bawić się dodatkowymi transilami na liniach transmisyjnych?
3) Obudowy gniazdek USB i RJ45 jak rozumiem powinny być ODŁĄCZONE od
ogólnej masy układu? A co zrobić, gdy USB na FTDI jest odseparowane od
reszty układu za pomocą jakiegoś izolatora cyfrowego (osobna masa,
zasilanie z hosta, dane przekazywane magnetycznie). Wtedy mogę podłączyć
ekran gniazdka do tej osobnej masy interfejsu USB?

do góry

On Wed, 14 Jan 2015 10:19:50 +0100, Atlantis <m...@w...pl>
wrote:
> 1) Jak rozumiem, dobrą praktyką jest umieszczenie transila na
wejściu
> zasilania? Napięcie przewodzenia tak dobrane, żeby było większe od
> napięcia znamionowego zasilacza, ale mniejsze od Umax użytego
> stabilizatora. W każdym razie taki transil (rzecz jasna wpięty za
> bezpiecznikiem) w niczym nie zaszkodzi?

Testowałeś kiedyś transil? Możesz się trochę rozczarować, np.
znamionowy transil na 6V zaczyna się konkretnie "otwierać" gdzieś tak
koło 9V. Nie oczekuj, że jak zabezpieczysz transilem na 15V
stabilizator, który ma Umax=15 to gdy pojawi się na wejściu 16V to
transil to "ściągnie" do 15...
A rozrzut między Ubr a Ucl w transilach nie zabardzo umożliwia
zastosowania takiego o niższym napięciu Ubr bo będzie przez niego
płynął niepotrzebnie prąd.

--
Marek

do góry

W dniu 2015-01-14 o 10:42, Marek pisze:

> Testowałeś kiedyś transil? Możesz się trochę rozczarować, np. znamionowy
> transil na 6V zaczyna się konkretnie "otwierać" gdzieś tak koło 9V. Nie
> oczekuj, że jak zabezpieczysz transilem na 15V stabilizator, który ma
> Umax=15 to gdy pojawi się na wejściu 16V to transil to "ściągnie" do 15...

Nie liczę na to, że transil będzie dodatkowym elementem stabilizującym.
Chodzi mi raczej o taką sytuację:
1) Układ zasilany jest ze stabilizowanego zasilacza 5V. Dalej znajduje
się stabilizator 3,3V. Niektóre części układu (ze dwa czujniki +
przetwornica) są zasilane bezpośrednio z 5V, pozostała część z 3,3V.
2) Tuż za bezpiecznikiem dajemy transil na jakieś 6,5V.
3) W przypadku pojawienia się nagłego skoku napięcia transil bierze go w
większości na siebie. Nie liczę na 100% gwarancję upalenia czegokolwiek
dalej. Chciałbym jednak jak najbardziej ograniczyć czas ekspozycji
układu (w szczególności stabilizatora, kondensatorów elektrolitycznych i
przetwornicy) na impuls wysokiego napięcia.

Czy przy takich założeniach transil się sprawdzi? Warto umieścić go w
układzie?

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:54b63bfb$0$2644$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2015-01-14 o 10:42, Marek pisze:
>
>> Testowałeś kiedyś transil? Możesz się trochę rozczarować, np. znamionowy
>> transil na 6V zaczyna się konkretnie "otwierać" gdzieś tak koło 9V. Nie
>> oczekuj, że jak zabezpieczysz transilem na 15V stabilizator, który ma
>> Umax=15 to gdy pojawi się na wejściu 16V to transil to "ściągnie" do
>> 15...
>
> Nie liczę na to, że transil będzie dodatkowym elementem stabilizującym.
> Chodzi mi raczej o taką sytuację:
> 1) Układ zasilany jest ze stabilizowanego zasilacza 5V. Dalej znajduje
> się stabilizator 3,3V. Niektóre części układu (ze dwa czujniki +
> przetwornica) są zasilane bezpośrednio z 5V, pozostała część z 3,3V.
> 2) Tuż za bezpiecznikiem dajemy transil na jakieś 6,5V.
> 3) W przypadku pojawienia się nagłego skoku napięcia transil bierze go w
> większości na siebie. Nie liczę na 100% gwarancję upalenia czegokolwiek
> dalej. Chciałbym jednak jak najbardziej ograniczyć czas ekspozycji
> układu (w szczególności stabilizatora, kondensatorów elektrolitycznych i
> przetwornicy) na impuls wysokiego napięcia.
>
> Czy przy takich założeniach transil się sprawdzi? Warto umieścić go w
> układzie?

W transilach spotyka się dwa rodzaje oznaczania napięcia - np. SM6T18A =
1SMB15A.
Taki transil (praca przy 15V, obcinanie zaczyna przy 18V) przyzwoite
przepięcie przytnie tak praktycznie do 25V.
P.G.

do góry

Marek wrote:

> Testowałeś kiedyś transil? Możesz się trochę rozczarować, np. znamionowy
> transil na 6V zaczyna się konkretnie "otwierać" gdzieś tak koło 9V. Nie
> oczekuj, że jak zabezpieczysz transilem na 15V stabilizator, który ma
> Umax=15 to gdy pojawi się na wejściu 16V to transil to "ściągnie" do 15...

Uwaga słuszna, ale jeśli konstruktor ma mózg, to nie będzie puszczał
stabilizatora w okolicach abolute maximum ratings, tylko pewne połowy
tej wartości. A wtedy nie będzie miało większego znaczenia, czy transil
ściął do 15, czy do 20V, bo stabilizator i tak ma wytrzymać np. 37V.

Bardziej bym się bał o energię pochłanianą przez transil. Jak w pobliżu
walnie dobrze wycelowany piorun, to będzie się działo...

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Jeszcze jedna ciekawostka: symulator pokazuje mi, że
na transformator 12V z wtórnym zwartym transilem 24V
potrafi generować za mostkiem szpilki o napięciu ~33V,
jak się dobrze wyceluje ze skokową zmianą jego obciążenia
o wartości 1 om. Przez transil płynie wtedy ~15A/200us.

I ja to zjawisko widziałem w rzeczywistości, więc nie
mam powodu nie wierzyć LTspice.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości
>Testowałeś kiedyś transil? Możesz się trochę rozczarować, np.
>znamionowy transil na 6V zaczyna się konkretnie "otwierać" gdzieś tak
>koło 9V. Nie oczekuj, że jak zabezpieczysz transilem na 15V
>stabilizator, który ma Umax=15 to gdy pojawi się na wejściu 16V to
>transil to "ściągnie" do 15...

Z drugiej strony taki stabilizator powinien te 16 czy 18 V wytrzymac.

W samochodzie padl mi kiedys regulator i zrobilo sie 19V. Bylo przez
jakies 1.5h.
Nic sie nie uszkodzilo.

Wiatraczek komputerowy 12V zasilalem kiedys ~22V. I bylem bardzo
zniesmaczony jak padl.
Jak on smial ...

J.

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m95gh9$82d$...@n...news.atman.pl...
>Jeszcze jedna ciekawostka: symulator pokazuje mi, że
>na transformator 12V z wtórnym zwartym transilem 24V
>potrafi generować za mostkiem szpilki o napięciu ~33V,
>jak się dobrze wyceluje ze skokową zmianą jego obciążenia
>o wartości 1 om. Przez transil płynie wtedy ~15A/200us.

I to indukcyjnosc rozproszona powoduje ?

Na pierwotnym tez jest skok ? Bo taki pik pradu po obu stronach
powinien sie odbic, a jak sie odbije, to z gniazdka dodatkowy prad
poplynie i nieco stlumi.
No chyba ze te 15 A to juz po stlumieniu .

>I ja to zjawisko widziałem w rzeczywistości, więc nie
>mam powodu nie wierzyć LTspice.

Eee tam. Za mostkiem mamy kondensator, np 4700uF, i wtedy te 15A
powoduja wzrost napiecia o 0..6V :-)


J.

do góry

Hello Atlantis,

Wednesday, January 14, 2015, 10:50:57 AM, you wrote:

>> Testowałeś kiedyś transil? Możesz się trochę rozczarować, np. znamionowy
>> transil na 6V zaczyna się konkretnie "otwierać" gdzieś tak koło 9V. Nie
>> oczekuj, że jak zabezpieczysz transilem na 15V stabilizator, który ma
>> Umax=15 to gdy pojawi się na wejściu 16V to transil to "ściągnie" do 15...
> Nie liczę na to, że transil będzie dodatkowym elementem stabilizującym.
> Chodzi mi raczej o taką sytuację:
> 1) Układ zasilany jest ze stabilizowanego zasilacza 5V. Dalej znajduje
> się stabilizator 3,3V. Niektóre części układu (ze dwa czujniki +
> przetwornica) są zasilane bezpośrednio z 5V, pozostała część z 3,3V.
> 2) Tuż za bezpiecznikiem dajemy transil na jakieś 6,5V.

6.8V

> 3) W przypadku pojawienia się nagłego skoku napięcia transil bierze go w
> większości na siebie. Nie liczę na 100% gwarancję upalenia czegokolwiek
> dalej. Chciałbym jednak jak najbardziej ograniczyć czas ekspozycji
> układu (w szczególności stabilizatora, kondensatorów elektrolitycznych i
> przetwornicy) na impuls wysokiego napięcia.
> Czy przy takich założeniach transil się sprawdzi? Warto umieścić go w
> układzie?

1.5KE6.8A
- napięcie przy którym jeszcze nie przewodzi: 5.8V
- napięcie przy którym prąd wynosi 10mA: 6.45-7.14V
- maksymalne napięcie: 10.5V przy 144A

Zależność nie jest liniowa, niestety.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

J.F. wrote:

> I to indukcyjnosc rozproszona powoduje ?

Indukcyjność rozproszenia czy gremliny... co z różnica,
efekt jest i w symulacji i w realu. Później wrzucę układ
z symulatora, to sam sobie poklikasz. :-)

> Eee tam. Za mostkiem mamy kondensator, np 4700uF, i wtedy te 15A
> powoduja wzrost napiecia o 0..6V :-)

No właśnie "my" nie mamy, na tym polega cały urok tego układu.
Nie ma elektrolitu, to nie zdechnie w wyniku jego wyschnięcia.
Za to obrywa surgeami...

Pozdrawiam, Piotr

do góry