Użytkownik Papa Smerf napisał:

> z różnic fazowych i znajomości prędkości dzwięku w powietrzu obliczył
> bym odległość żródła dzwięku od obu mikrofonów oraz jego położenie
> względem nich, proste?:O)

Bardzo, po uwzględnieniu że rozwiązanie takie da ci wynik w postaci
okręgu w płaszczyźnie prostopadłej do osi łączącej mikrofony... Musisz
mieć trzeci mikrofon żeby rozwiązanie sprowadzić do punktu. Mowa
oczywiście o przestrzeni całkowicie otwartej bez odbić dźwięku.

--
Darek

do góry

Użytkownik Papa Smerf napisał:

> kolejna sprawa to fakt że większość ptaków potrafi wydawać dzwięki
> (paczki dzwiękowe) bardzo głośne a jednocześnie niemożliwe do
> namierzenia, wgląda to tak że taki praszek siedzi gdzieś na gałęzi,
> głośno ćwierka a latający w pobliżu drapieżnik nie potrafi go namierzyć,
> a siedząc pod takim drzewem też nie jesteś w stanie podać nawet
> przybliżonego kierunku skąd dochodzi dzwięk!:O)
> podejrzewam że z komarami może byc podobnie, bo jakoś w nocy za cholerę
> nie mozna trafić ręką tego bzyczącego komara!:O)

Uszy kręgowców nie są mikrofonami - nie przekształcają dźwięku na
przebieg elektryczny odpowiadający zmianom cisnienia akustycznego. One
są analizatorami widma - pobudzaja kolejne zakończenia nerwowew
zależności od gęstości mocy akustycznej w danym wycinku widma - odbywa
się to w rezonansowej strukturze slimakiem zwanej. W efekcie ucho
kregowca (tak ptaka jak i człowieka) pozbawione jest możliwości
identyfikacji fazy przebiegu akustycznego co zdecydowanie psuje
mozliwość określenia kierunku dochodzenia dżwięku (rozpoznawanie na
podstawie różnic amplitudy docierającej do dwóch uszu czy mikrofonów
jest znacznie mniej dokładne niż takie rozpoznanie kierunku na podstawie
różnic fazowych - DSP z dwoma mikrofonami potrafi, kręgowiec z dwoma
uszami nie)

--
Darek

do góry

Użytkownik "Papa Smerf" <P...@z...zalasami.trala.la> napisał w
wiadomości news:hafgdv$dkd$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Órzytkownik "Ghost" napisał:
>> Ale oczy sa ruchome i cala glowa takoz.
>
> ja mam ruchome

I dzieki temu okreslasz odleglosc.

>
> a poiza tym masz coś konkretnego do powiedzenia czy jak zwykle coś bąkasz
> tylko?:O)

Podasz ten wzor?

BTW No bąki mozesz tylko swoje czuc, przez siec nie przechodza.

do góry

Użytkownik "Papa Smerf" <P...@z...zalasami.trala.la> napisał w
wiadomości news:hafge0$dkd$2@atlantis.news.neostrada.pl...
> Órzytkownik "qlphon" napisał:
>>> natomiast oczy i uszy detekują zarówno amplitudę jak i fazę fal,
>> znowu nie!
>> pojedyńcze oko detektuje "kierunek" 2D, czyli tyle ile potrafią 3
>> mikrofony
>
> jak to nie? chcesz wcisnąć ciemnotrę że oczy i uszy nie detekują amplitudy
> i fazy fal?:O)
>
> ha ha

Miszczu - czekamy na wzor wyliczajacy pozycje z dwoch mikrofonow.

do góry

Órzytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" napisał:
> Uszy kręgowców nie są mikrofonami - nie przekształcają dźwięku na przebieg
> elektryczny odpowiadający zmianom cisnienia akustycznego.

są mikrofonami (zamieniają sygnał dzwiękowy na elektryczny!:O)


> One są analizatorami widma - pobudzaja kolejne zakończenia nerwowew
> zależności od gęstości mocy akustycznej w danym wycinku widma

analizatorem widma (i czego tam jeszcze) jest mózg, alanlizuje sygnał z
mikrofonów jakimi są uszy!:O)
a co do analizy widma częstotliwościowego, to powinieneś wiedzieć że faza
jest pochodną częstotliwości, wiec detekujesz amplitudę, fazę i
częstotliwość:O)
analizą tego wszystkiego zajmuje się wielordzeniowy, wielowarstwowy procesor
neuronowy jakim jest mózg:O)


> jest znacznie mniej dokładne niż takie rozpoznanie kierunku na podstawie
> różnic fazowych - DSP z dwoma mikrofonami potrafi, kręgowiec z dwoma
> uszami nie)

ja potrafię usłyszeć zmianę dynamiczne zmiany położenia źródła dzwięku mimo
dwojga uszu i nieruchomej wtedy głowy, nie mam problemu stwierdzić czy
sygnał dochodzi z tyłu, czy z przodu, w kturą stronę sie porusza, oraz
orientacyjnie jak daleko sie znajduje, wiec jednak kręgowce posiadają DSP z
dwoma mikrofonami, tak czy siak widzę że zgadzasz sie z faktem ze dwa
mikrofony wystarczą:O)

do góry

Órzytkownik "Ghost" napisał:
>> ja mam ruchome
> I dzieki temu okreslasz odleglosc.

i tak twoją radziecką logiką stwierdzasz że owady nie są w stanie określić
odległości?:O)


> Podasz ten wzor?

jaki wzór?:O)

do góry

Órzytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" napisał:
> Bardzo, po uwzględnieniu że rozwiązanie takie da ci wynik w postaci okręgu
> w płaszczyźnie prostopadłej do osi łączącej mikrofony... Musisz mieć
> trzeci mikrofon żeby rozwiązanie sprowadzić do punktu.

na dwóch mikrofonach masz różnicę faz i różnicę amplitud, teraz wystarczy?

ja to widzę tak: na podstawie różnicy amplitud rysujesz w przestrzeni okrąg
odległości w płaszczyźnie prostopadłej do płaszczyzny na kturej leżą
mikrofony, a na podstawie różnicy faz rysujesz okrąg odległości prostopadły
do poprzedniego okręgu, miejsce przecięcia się okręgów leżących w różnych
płaszczyznach daje nam punkt w przestrzeni!:O)
widzisz gdzieś w tym błąd?

do góry

Użytkownik "Papa Smerf" <P...@z...zalasami.trala.la> napisał w
wiadomości news:hafq8m$p3l$2@nemesis.news.neostrada.pl...
> Órzytkownik "Ghost" napisał:

>> Podasz ten wzor?
>
> jaki wzór?:O)

Jak z uzyciem dwoch mikrofonow wyliczyc pozycje owada.

do góry

On 6 Paź, 14:53, "Papa Smerf" <P...@z...zalasami.trala.la> wrote:
> nie, to nie jest proste, nie liczyłem, więc nie wiem czy da się to spełnić,
> czy nie, ale podejrzewam że nie da się uzyskać większej zdolności
> rozdzielczej niż długość fali, mylę się?:O)
Mylisz się.

do góry

Użytkownik "Papa Smerf" <P...@z...zalasami.trala.la> napisał w
wiadomości news:hafq8m$p3l$3@nemesis.news.neostrada.pl...
> Órzytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" napisał:
>> Bardzo, po uwzględnieniu że rozwiązanie takie da ci wynik w postaci
>> okręgu w płaszczyźnie prostopadłej do osi łączącej mikrofony... Musisz
>> mieć trzeci mikrofon żeby rozwiązanie sprowadzić do punktu.
>
> na dwóch mikrofonach masz różnicę faz i różnicę amplitud, teraz wystarczy?
>
> ja to widzę tak: na podstawie różnicy amplitud rysujesz w przestrzeni
> okrąg odległości w płaszczyźnie prostopadłej do płaszczyzny na kturej leżą

Jako _konkretnie_ wyznaczyc srodek okregu? Jako _konkretnie_ wyznaczyc
promien okregu? I w ktorej z plaszczyzn ma lezec - dwa mikrofony leza na
nieskonczonej liczbie plaszczyzn.

> mikrofony, a na podstawie różnicy faz rysujesz okrąg odległości
> prostopadły do poprzedniego okręgu, miejsce przecięcia się okręgów
> leżących w różnych płaszczyznach daje nam punkt w przestrzeni!:O)

To samo co wyzej - konkretne parametry drugiego okregu musialbys wyliczyc.

> widzisz gdzieś w tym błąd?

Głuptasku - same bledy.

do góry