"Marek" lkvmbc$3es$...@n...news.atman.pl

>> Jak duży bufor masz w aparacie? Na ile klatek?

> Nie mam pojęcia.




>> Jednoczesność jest cechą systemów operacyjnych
>> czasu rzeczywistego? Bardzo ciekawe.

> Ich oprogramowywaniem zajmowałem się wiele lat. Nawet proste sterowniki obecnie
korzystają z takich systemów, a już w
> szczególności w aparatach cyfrowych.

Twoja wiedza i Twoje umiejętności być może są
ogromne, ale nie wynika to z tego, co piszesz.

Przepraszam Cię, ale już mam dosyć tej rozmowy. :)

-=-

Wg Ciebie:

() Pojemność bufora zależy od karty.
() Szybkość karty można zwiększyć poprzez
zwiększenie przerw miedzyzdjęciowych.
() System czasu rzeczywistego to system,
w którym są zdarzenia jednoczesne...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

W dniu 2014-05-14 16:05, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> Przepraszam Cię, ale już mam dosyć tej rozmowy. :)
>
> -=-
>
> Wg Ciebie:
>
> () Pojemność bufora zależy od karty.

Wyjaśnię dla innych bo Ty nie zrozumiałeś a jeśli ktoś to przeczyta, to
uzna, że jakimś debilem jestem. Przytoczę własne słowa, których nie
zrozumiałeś.

Pojemność "wirtualna" bufora aparatu cyfrowego zależy od karty,
konkretnie od jej prędkości a nie pojemności. Jeśli aparat bez karty
zapisuje np. 10 klatek w buforze, to z racji faktu iż równolegle potrafi
zapisywać na karcie SD dane, może okazać się, że w trakcie robienia
serii zdjęć bufor opróżni się na tyle, że zmieszczą się tam jeszcze np.
2 klatki zrobione bez spowalniania zdjęć seryjnych.

> () Szybkość karty można zwiększyć poprzez
> zwiększenie przerw miedzyzdjęciowych.

Znów - chyba celowo konfabulujesz bo nie wierzę abyś nie rozumiał co się
do Ciebie pisze. Szybkość transferu na kartę można zwiększyć w ten
sposób a nie parametry techniczne karty! Jeśli aparat wykonuje kilka
zadań jednocześnie, to może wpływać to na szybkość transferu danych na
kartę SD, co u mnie ma miejsce. Gdy wcisnę spust i aparat robi serię
zdjęć, to przepełnienie bufora nastąpi po np. po 2s i np. 24 klatkach
przy prędkości 12kl/s. Aparat zaczyna wolniej robić zdjęcia (konkretnie
2.5 kl/s) od tego momentu Czyli po 3s mamy zrobionych 24+2.5 klatki.
Jeśli teraz nie dopuszczę do przepełnienia bufora przerywając zdjęcia
seryjne na 0.5s i pozwolę mu z pełną prędkością zapisywać zamiast
dzielić czas na różne zadania, to w ciągu 3 sekund zrobię nie 24+2.5
klatki lecz np 30-32 klatki.

> () System czasu rzeczywistego to system,
> w którym są zdarzenia jednoczesne...
>

Zdarzenia mogą być jednoczesne nawet jeśli nie ma żadnego procesora w
pobliżu. Np. można jednocześnie czytać i niczego nie rozumieć - co
niestety wnioskuję z Twoich wypowiedzi. W systemach czasu rzeczywistego
wiele procesów jest równolegle uruchomionych. Jądro systemu cyklicznie
przełącza się między procesami realizując je po kawałku. Dzięki temu
możliwe jest np. w centralach telefonicznych komutowanie wielu rozmówców
w tym samym czasie. Nie trzeba czekać aż ktoś przestanie wybierać numer
aby ktoś inny mógł zrobić to samo.

--
Pozdrawiam
Marek

do góry

> Zdarzenia mogą być jednoczesne nawet jeśli nie ma żadnego procesora w
> pobliżu. Np. można jednocześnie czytać i niczego nie rozumieć - co
> niestety wnioskuję z Twoich wypowiedzi. W systemach czasu rzeczywistego
> wiele procesów jest równolegle uruchomionych. Jądro systemu cyklicznie
> przełącza się między procesami realizując je po kawałku. Dzięki temu
> możliwe jest np. w centralach telefonicznych komutowanie wielu rozmówców w
> tym samym czasie. Nie trzeba czekać aż ktoś przestanie wybierać numer aby
> ktoś inny mógł zrobić to samo.

Nie obraz sie, ale dobrze, ze juz nie zajmujesz sie tymi systemami ;).

Nie jestem znawca systemow RT, ale czy nie chodzi tam
o przewidywalnosc, determinizm, bardziej rozbudowany "scheduler"
(priorytety procesow, przerwan), itp.?


Wracajac do tematu (i w sumie konczac go):
SanDisk Extreme Pro microSDHC - bardzo fajna karta, ale:
- jest w wersji max. 16GB;
jednak zdecydowalem sie na >= 32GB
- jest droga;
dwukrotnie wieksze modele wymienane przeze mnie sa tansze
a ustepuja Sandiskowi jedynie w zapisie,
co przy moim zastosowaniu (smartfon) nie przkresla ich;
zreszta polowa z tych 90MB/s juz styknie :)

do góry

W dniu 2014-05-14 20:12, jakson pisze:

>
> Nie obraz sie, ale dobrze, ze juz nie zajmujesz sie tymi systemami ;).
>
> Nie jestem znawca systemow RT, ale czy nie chodzi tam
> o przewidywalnosc, determinizm, bardziej rozbudowany "scheduler"
> (priorytety procesow, przerwan), itp.?

I miałem o tym wszystkim pisać na forum GSM???? Serio tak sądzisz? Czy
miałem też dać fragmenty kodu w C???

A tak dla Twojej informacji: w systemach RT chodzi o to co jest
potrzebne w danej implementacji. RT jest terminem bardzo elastycznym.
Sterowniki modułów komutacyjnych potrzebują wyłącznie prostych
mechanizmów współbieżnych. Jądro systemu zostało napisane w Assemblerze
i od wielu lat nie było modyfikowane gdyż w 100% spełnia(ło) swoją rolę.
Nawet priorytety przerwań nie miałyby kompletnie żadnego zastosowania -
przeciwnie do sterownika jednostki centralnej, gdzie te i wiele innych
mechanizmów zostało oprogramowanych.


> Wracajac do tematu (i w sumie konczac go):
> SanDisk Extreme Pro microSDHC - bardzo fajna karta, ale:
> - jest w wersji max. 16GB;

Słabo szukałeś. Tu masz link do aukcji 64GB.
http://allegro.pl/sandisk-sdxc-64gb-extreme-pro-uhs-
1-95mb-s-tanio-i4212135859.html



--
Pozdrawiam
Marek

do góry

"jakson" ll0blt$qn5$...@n...news.atman.pl

> Nie obraz sie, ale dobrze, ze juz nie zajmujesz sie tymi systemami ;).

Dlaczego? Dla mnie tacy jak on to nadzieja taka, jak Kawecki. :)
Pokaleczy pracodawców, zmiękczy ich i nastawi życzliwie do tych,
którzy naprawdę chcą i potrafią pracować. :)

> Nie jestem znawca systemow RT, ale czy nie chodzi tam
> o przewidywalnosc, determinizm, bardziej rozbudowany "scheduler" (priorytety
procesow, przerwan), itp.?

Czym są 'systemy operacyjne czasu rzeczywistego' można
przeczytać bez trudu w necie. Można w skrócie napisać,
że to właśnie systemy przewidywalne i odpowiedzialne. :)
Diabli wiedzą, skąd wzięło się fatalne utożsamianie:

'w czasie rzeczywistym' == 'w czasie zerowym'

ale jeśli ktoś wpadł na genialny pomysł, że czas rzeczywisty
pochodzi od jednoczesności zdarzeń -- jest IMO naprawdę
geniuszem fałszu/matactwa.

-=-

Teraz do Marka:

Marku -- nie gniewaj się, ale Twe myślenie (dotyczące
szybkości kart i pojemności buforów oraz jednoczesności
zdarzeń) jest modelowym błądzeniem niemożliwym wręcz do
uznania za choćby prawdopodobne. Przyznaj się, że po
prostu robisz nas w bambuku i testujesz naszą cierpliwość. :)
(badasz programowaną maszynę na wypadki niestandardowe
zwane błędami skrajnie fatalnymi)

-=-

> Wracajac do tematu (i w sumie konczac go):
> SanDisk Extreme Pro microSDHC - bardzo fajna karta, ale:
> - jest w wersji max. 16GB;
> jednak zdecydowalem sie na >= 32GB
> - jest droga;
> dwukrotnie wieksze modele wymienane przeze mnie sa tansze
> a ustepuja Sandiskowi jedynie w zapisie,
> co przy moim zastosowaniu (smartfon) nie przkresla ich;
> zreszta polowa z tych 90MB/s juz styknie :)

Jeśli mogę coś Ci po radzić -- nie bierz karty na wyrost,
bo za pół roku IMO te ceny będą o połowę niższe a szybkości
będą o połowę wyższe.

Co do szybkości -- IMO tablety nie potrzebują ogromnych szybkości zapisu.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Marek" ll0qda$26n$...@n...news.atman.pl

> Nawet priorytety przerwań nie miałyby kompletnie żadnego zastosowania -

Wg Ciebie nie ma priorytetowania przerwań w takich systemach?

> przeciwnie do sterownika jednostki centralnej, gdzie te i wiele innych mechanizmów
zostało oprogramowanych.

Tego już zupełnie nie rozumiem.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lktipp$t22$...@n...news.atman.pl...
"J.F." a...@n...neostrada.pl
> Sami podaja ze zapis tylko 90. Co tak jest swietnym osiagnieciem ...
> a raczej bylo, bo mamy kolejna generacje
> http://www.sandisk.com/products/memory-cards/sd/extr
emepro-sdxc-sdhc-uh
> s-ii/?capacity=16GB

>Znasz ceny tych kart? Maksymalna pojemność to 64 GB.
>I po co ludziom HDD?

No, jak komus sie marzy 1TB, czy nawet 500GB, to troche drogo karty
wychodza.

I kontrolera raid5 na powiedzmy 9 takich kart nie widzialem .. a
szkoda, bo wtedy chyba nawet nie musialyby byc szybkie.

Tylko ze pewnie klient moze to kupic w postaci "dysku" SSD.

J.

do góry

On 15/05/14 02:43, J.F wrote:
> I kontrolera raid5 na powiedzmy 9 takich kart nie widzialem

Ale to się kłóci co do zasady. Zaletą wykonania pamięci w postaci karty
SD są jej malutkie wymiary, dokładając kontroler tracimy to. Lepiej
zastosować właśnie dysk SSD (albo kilka w raidzie, a co). Chyba że dla
udowodnienia, że można.

--
Alf/red/

do góry

W dniu 2014-05-15 01:01, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Marek" ll0qda$26n$...@n...news.atman.pl
>
>> Nawet priorytety przerwań nie miałyby kompletnie żadnego zastosowania -
>
> Wg Ciebie nie ma priorytetowania przerwań w takich systemach?

System operacyjny o jakim pisałem, jest naszym autorskim (grupa kilku
osób). Wiemy doskonale czy braliśmy pod uwagę proiorytetowanie przerwań
czy nie. W przypadku końcówek wykonawczych nie było takiej potrzeby
(byłby to przerost formy nad treścią). W systemie operacyjnym jednostki
centralnej (zarządzającej tymi końcówkami) sprawy mają się dokładnie
odwrotnie.

>
>> przeciwnie do sterownika jednostki centralnej, gdzie te i wiele innych
>> mechanizmów zostało oprogramowanych.
>
> Tego już zupełnie nie rozumiem.

Chyba to niewłaściwe forum aby Ci to wyjaśniać. Po drugie wątpię, że
przelewanie dokumentacji w formę dyskusji publicznej jest celowe. A z
pewnością jest zabójczo czasochłonne.

--
Pozdrawiam
Marek

do góry

W dniu 2014-05-15 00:29, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>
> Czym są 'systemy operacyjne czasu rzeczywistego' można
> przeczytać bez trudu w necie.

Widzisz... ty czytasz o tym w necie co ja tworzyłem (nie zajmuję się tym
obecnie). W zasadzie nie ja jako 1 osoba lecz grupa kilku pracowników
uczelni.

> Diabli wiedzą, skąd wzięło się fatalne utożsamianie:
>
> 'w czasie rzeczywistym' == 'w czasie zerowym'

Ja nie spotkałem się z takim sformułowaniem. Nie obracam się w Twoich
kręgach.

> Marku -- nie gniewaj się, ale Twe myślenie (dotyczące
> szybkości kart i pojemności buforów

Sprawdź sobie w systemie Windows ile masz pamięci. Zapewne więcej niż
RAM. Ciekawe co?

> oraz jednoczesności
> zdarzeń) jest modelowym błądzeniem niemożliwym wręcz do
> uznania za choćby prawdopodobne. Przyznaj się, że po
> prostu robisz nas w bambuku i testujesz naszą cierpliwość. :)

To raczej ja wykazuję się cierpliwością angażując się w niecelową
konwersację. Proponuję EOT zanim dyskusja stanie się niemiła. Sam
napisałeś, ze bazujesz na wiedzy netowej w temacie RT więc nie bardzo
mnie interesuje dyskusja z Tobą. Do tego ignorujesz logikę dyskusji nie
przyjmując do wiadomości, że implementacja programistyczna czegokolwiek,
w tym autorskiego systemu RT, zależy wyłącznie od programistów. Jeśli
mają potrzebę nie wdrażania jednego z wielu mechanizmów wykorzystywanych
powszechnie w RT, to ich sprawa. O czym tu dyskutować? Piszę jak
fizycznie zrealizowano coś w konkretnym urządzeniu a Ty w odpowiedzi
zachęcasz autorów do poczytania w necie o podstawach RT. To jakiś absurd.

O "wirtualnej" *) pamięci też nie słyszałeś i zamiast sobie poczytać to
piszesz o tym, że robię Was w bambuko. W mojej interpretacji Twoja
postawa jest w tym momencie trollowsko-infantylna, której celem jest
przekomarzanie się itp. Też się nie obrażaj ale chciałem przedstawić
moje odczucia w tej dyskusji.

*) użyłem cudzysłów bo w przypadku cyfrówek miałem na myśli jedynie to,
że równoległe zrzucanie bufora aparatu do SD i zapisywanie nowych zdjęć
w to miejsce skutkuje w praktyce tym, że więcej klatek w szybkim trybie
aparat jest zdolny wykonać niż bez obecności karty SD. Czyli bufor
"wirtualnie" powiększył się. Im szybsza karta SD tym bardziej "powiększy
się" wirtualnie bufor. W informatyce pamięć wirtualna wiąże się z
możliwością jej adresowania - dlatego cudzysłów bo nie to miałem na
myśli. Chyba po raz trzeci to piszę a z pewnością ostatni. Nie
wykorzystasz tej szansy i nie zrozumiesz, trudno. Więcej prób nie będę
podejmował.



--
Pozdrawiam
Marek

do góry