W dniu 2015-04-20 o 22:12, janusz_k pisze:

>>
>>>> Jutro wyłącznik idzie do sprawdzenia. Swoją drogą, co by się mogło
>>>> popsuć w różnicówce, żeby zrobiła się nadmiernie czuła ? Magnesy
>>>> osłabły, kurz/brud pod kotwicą przekaźnika, czy co innego ?
>>>>
>>>>
>>> Różnicówka to elektronika, wystarczy że wyschną elektrolity.
>>>
>>
>> ROTFL
>> Nie ma to jak rady "specjalistuf co to siem na fszyzdkim znajom" :)
> Masz specjalisto od 7 boleści
> http://www.elektroinstalacje.info/images/photoalbum/
album_8/rcd-budowa.jpg
>
>

Kolego, wskaż jeszcze paluszkiem, w którym miejscu tam widzisz
wysychające elektrolity.
Poza tym jako przykład dajesz pierwsze z brzegu znalezione zdjęcie,
które ktoś bezmyślnie skopiował z Wikipedii, na której ktoś bezmyślnie
zamieścił w opisie instalacyjnego RCD
http://en.wikipedia.org/wiki/Residual-current_device
http://ms.wikipedia.org/wiki/Peranti_arus_baki
Górne zdjęcia przedstawiają RCD instalacyjne, zaś płytka nie pochodzi z
tego RCD.
Przypatrz się dokładnie tej płytce i zwróć uwagę, że tam od spodu nie ma
dźwigni lecz dwa przyciski, a zaciski nie są typowe dla aparatów
instalacyjnych tylko kostki ze śrubami, w które wsuwa się końce
przewodów. Z całą pewnością nie jest to mechanizm różnicówki
instalacyjnej, której zdjęcia masz powyżej.
Domyślam się, że jest to mechanizm bardzo czułych różnicówek, które
montuje się bezpośrednio na przewodach np. przy kabinach natryskowych
czy wannach z hydromasażem jako dodatkowe zabezpieczenie poza podstawową
różnicówką instalacyjną, przeciwporażeniową 30mA.
Różnicówki takie mają bardzo małe prądy zadziałania, rzędu kilku mA i
wyglądają tak:
http://www.conrad.de/ce/de/product/552922/CE-Persone
nschutz-Zwischenschalter-zur-Kabelmontage-Schwarz-IP
55

W przypadku różnicówek instalacyjnych, prąd wyzwalania rzędu 30mA jest
na tyle duży, że nie potrzebna jest w takich różnicówkach żadna
elektronika, a cała elektronika ogranicza się do opornika w obwodzie
testowym - jak już to napisał wcześniej kolega Jeffrey.
Zasada budowy takiej różnicówki oparta jest o przekładnik Ferrantiego i
gdybyś miał choć trochę pojęcia o tym czym jest taki przekładnik to nie
pisałbyś swoich mądrości.

> a teraz ładnie przeproś.
>

Och przepraszam Cię za Twoją niewiedzę.

do góry

ACMM-033 wrote:

> prąd sobie wyjadał ścieżkę

W Legrandach nie ma ścieżek. Jest opornik 6,2k do wyzwalania
testowego, przekładnik Ferrantiego na toroidzie wrzuconym luzem
do obudowy, styki i wyzwalacz zamka. Montaż przestrzenny na
bardzo grubych drutach.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" <p...@n...mil> napisał w wiadomości
news:mh51vq$ku$1@node2.news.atman.pl...
> ACMM-033 wrote:
>
> > prąd sobie wyjadał ścieżkę
>
> W Legrandach nie ma ścieżek. Jest opornik 6,2k do wyzwalania

Źle zrozumiałeś zapewne za moją przyczyną, uściślam - chodziło mi o to, że
prąd "zjadając co po drodze" sam sobie tę ścieżkę tworzył. A potem, w miarę
jak ta ścieżka napierała przewodności, rósł i prąd, mogący w końcu wyzwolić
bezpiecznik.

> testowego, przekładnik Ferrantiego na toroidzie wrzuconym luzem
> do obudowy, styki i wyzwalacz zamka. Montaż przestrzenny na
> bardzo grubych drutach.

I nie mogło się to zakurzyć, czy w inny sposób podłapać jakiegoś syfu? Heh,
gdybyś widział, w jakim stanie byl telefon Tulipan, który sporo lat temu
miałem w naprawie (robię je nadal choć już rzadko, jeśli ktoś potrzebuje,
byle kompletny był), stojący w sklepie przy stoisku z wędlinami. OIDP, nic
do niego nie nakapało, nikt też nie grał nim w futbol, itd. A jedna z
istotnych sprężyn stykowych po prostu zniknęła zżarta przez korozję, takie
środowisko było. Telefon aż jechał wędzonką, ale, poza potworną korozją
sprężyn stykowych, nie był uszkodzony fizycznie. Nikt go też nie rozkręcał,
miał fabryczną zaślepkę na jednej ze śrub, nie naruszoną próbami otwarcia.
Poradziłem sobie z nim, odzyskał 100% sprawności, w końcu to mój zawód i nie
takie rzeczy ożywiałem :)

--
Numery telespamerów: 814605413 222768000 616285002
(będzie ich więcej, gdy zadzwonią)

do góry

ACMM-033 wrote:
> Użytkownik "Piotr Wyderski" <p...@n...mil> napisał w
> wiadomości news:mh51vq$ku$1@node2.news.atman.pl...
>> ACMM-033 wrote:
>>
>>> prąd sobie wyjadał ścieżkę
>>
>> W Legrandach nie ma ścieżek. Jest opornik 6,2k do wyzwalania
>
> Źle zrozumiałeś zapewne za moją przyczyną, uściślam - chodziło mi o
> to, że prąd "zjadając co po drodze" sam sobie tę ścieżkę tworzył. A
> potem, w miarę jak ta ścieżka napierała przewodności, rósł i prąd,
> mogący w końcu wyzwolić bezpiecznik.
>
>> testowego, przekładnik Ferrantiego na toroidzie wrzuconym luzem
>> do obudowy, styki i wyzwalacz zamka. Montaż przestrzenny na
>> bardzo grubych drutach.
>
> I nie mogło się to zakurzyć, czy w inny sposób podłapać jakiegoś
> syfu? Heh, gdybyś widział, w jakim stanie byl telefon Tulipan, który
> sporo lat temu miałem w naprawie (robię je nadal choć już rzadko,
> jeśli ktoś potrzebuje, byle kompletny był), stojący w sklepie przy
> stoisku z wędlinami. OIDP, nic do niego nie nakapało, nikt też nie
> grał nim w futbol, itd. A jedna z istotnych sprężyn stykowych po
> prostu zniknęła zżarta przez korozję, takie środowisko było. Telefon
> aż jechał wędzonką, ale, poza potworną korozją sprężyn stykowych,
> nie
> był uszkodzony fizycznie. Nikt go też nie rozkręcał, miał fabryczną
> zaślepkę na jednej ze śrub, nie naruszoną próbami otwarcia.
> Poradziłem sobie z nim, odzyskał 100% sprawności, w końcu to mój
> zawód i nie takie rzeczy ożywiałem :)

po tym co napisałeś mogę tylko powiedzieć: sam wiesz że wszystko jest
możliwe mimo że mało prawdopodobne

do góry

W dniu 2015-04-21 o 07:44, Uzytkownik pisze:
> W dniu 2015-04-20 o 22:12, janusz_k pisze:
>
>>>
>>>>> Jutro wyłącznik idzie do sprawdzenia. Swoją drogą, co by się mogło
>>>>> popsuć w różnicówce, żeby zrobiła się nadmiernie czuła ? Magnesy
>>>>> osłabły, kurz/brud pod kotwicą przekaźnika, czy co innego ?
>>>>>
>>>>>
>>>> Różnicówka to elektronika, wystarczy że wyschną elektrolity.
>>>>
>>>
>>> ROTFL
>>> Nie ma to jak rady "specjalistuf co to siem na fszyzdkim znajom" :)
>> Masz specjalisto od 7 boleści
>> http://www.elektroinstalacje.info/images/photoalbum/
album_8/rcd-budowa.jpg
>>
>>
>
> Kolego, wskaż jeszcze paluszkiem, w którym miejscu tam widzisz
> wysychające elektrolity.
Tantale są dwa, akurat zdjęcia mojej nie mam ale jak ją rozebrałem to
tam jest normalny zwykły elektrolit.


>
> W przypadku różnicówek instalacyjnych, prąd wyzwalania rzędu 30mA jest
> na tyle duży, że nie potrzebna jest w takich różnicówkach żadna
> elektronika, a cała elektronika ogranicza się do opornika w obwodzie
> testowym - jak już to napisał wcześniej kolega Jeffrey.


> Zasada budowy takiej różnicówki oparta jest o przekładnik Ferrantiego i
> gdybyś miał choć trochę pojęcia o tym czym jest taki przekładnik to nie
> pisałbyś swoich mądrości.
Wiem jak działa i w przeciwieństwie do ciebie widziałem z elektroniką
różnicówki.
>
>> a teraz ładnie przeproś.
>>
>
> Och przepraszam Cię za Twoją niewiedzę.
Och powalasz mądrością zarozumiałego narcyza, któremu się wydaje że
wszystkie rozumy zjadł.

do góry

Użytkownik "Jeffrey" <s...@w...onet.pl> napisał w
wiadomości news:55365e12$0$2186$65785112@news.neostrada.pl...
(tnij Waści, plizz)

> po tym co napisałeś mogę tylko powiedzieć: sam wiesz że wszystko jest
> możliwe mimo że mało prawdopodobne

Cóż, jak się widziało rzeczy, jak np. 11 żywych (liczyłem) karaluchów (z
winy zaniedbanego sąsiada wlaściciela maszyny) w czynnym napędzie
LS/dyskietek... To wszystkiego się mogę spodziewać.

--
Numery telespamerów: 814605413 222768000 616285002
(będzie ich więcej, gdy zadzwonią)

do góry

W dniu 2015-04-20 o 16:47, Jeffrey pisze:

>> Jeszcze jedno mi przychodzi do głowy: taką różnicówkę 3 fazową to da
>> się sprawdzić w warunkach warsztatowych ?
>
> da się,

Niestety, podejrzana różnicówka trzyma parametry, ale i tak decyzja o
jej wymianie na 3 jednofazowe zapadła.

--
P.Jankisz

do góry

Użytkownik PeJot napisał:
> Niestety, podejrzana różnicówka trzyma parametry, ale i tak decyzja o
> jej wymianie na 3 jednofazowe zapadła.
>

Rozumiem, że została zmierzona przeznaczonym do tego celu przyrządem?
Jeżeli tak, to problem nadal wystąpi, bo coś się dzieje w instalacji.
Zresztą sam to wiesz.
Czy robiłeś pomiary instalacji? Napięciem pomiarowym możesz testować
zarówno same przewody instalacji jak i osobno podejrzane urządzenie.
Kondensatory przeciwzakłóceniowe powinny wytrzymać pomiarowe 500V
stałego ale na wszelki wypadek zacznij od 250V. Ważne - mierz tylko
podejrzane odbiorniki (mierzysz na wtyczce) i tylko gdy jesteś pewien
tego co mają na wejściu a reszta elektroniki jest na 100% odłączona.
Normalnym, wieloczynnościowym kombajnem do pomiarów instalacji
(Kyoritsu) wyłapywałem przebijające filtry. Zresztą może to być również
zawilgocona, przebijająca izolacja w dowolnym miejscu.

do góry

W dniu 2015-04-22 o 11:56, Maciek pisze:
> Użytkownik PeJot napisał:
>> Niestety, podejrzana różnicówka trzyma parametry, ale i tak decyzja o
>> jej wymianie na 3 jednofazowe zapadła.
>>
>
> Rozumiem, że została zmierzona przeznaczonym do tego celu przyrządem?

Raczej tak.

> Jeżeli tak, to problem nadal wystąpi, bo coś się dzieje w instalacji.
> Zresztą sam to wiesz.
> Czy robiłeś pomiary instalacji?

Na razie nie, skupiam się na przerobieniu rozdzielni na 3 różnicówki,
ale pewnie w okolicy długiego weekendu będzie na to czas.

> Napięciem pomiarowym możesz testować
> zarówno same przewody instalacji

Od tego chcę zacząć, jak już będę miał podzielone obwody.

> jak i osobno podejrzane urządzenie.
> Kondensatory przeciwzakłóceniowe powinny wytrzymać pomiarowe 500V
> stałego ale na wszelki wypadek zacznij od 250V. Ważne - mierz tylko
> podejrzane odbiorniki (mierzysz na wtyczce) i tylko gdy jesteś pewien
> tego co mają na wejściu a reszta elektroniki jest na 100% odłączona.

No właśnie tego się trochę obawiam, bo w temacie mam zerową praktykę.
Poza tym jeżeli jest to *chwilowy* upływ, to niekoniecznie musi się on
objawić podczas pomiarów.

> Normalnym, wieloczynnościowym kombajnem do pomiarów instalacji
> (Kyoritsu) wyłapywałem przebijające filtry. Zresztą może to być również
> zawilgocona, przebijająca izolacja w dowolnym miejscu.

Dzięki za wyjaśnienia. Instalacje to nie moja działka zawodowa.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

"PeJot" <P...@n...pl> wrote in message
news:mh8bv3$9np$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2015-04-22 o 11:56, Maciek pisze:
//
>
> Na razie nie, skupiam się na przerobieniu rozdzielni na 3 różnicówki, ale
> pewnie w okolicy długiego weekendu będzie na to czas.
>

Ale zdajesz sobie sprawe z tego. ze to moze dotyczyc nie tylko rozdzielni...?


>> Napięciem pomiarowym możesz testować
>> zarówno same przewody instalacji
>
> Od tego chcę zacząć, jak już będę miał podzielone obwody.
>

Moze zacznij od tego, czy obwody w mieszkaniu sa rzeczywiscie rozdzielone.

--

do góry