Mon, 2 Dec 2013 21:31:45 +0100, Marek Dyjor

> czasami przed skrzyżowaniem jest 4 czy pieć kolejnych słupków z kolejnymi
> znakami, kierowcy przestają po prostu przyjmować je do wiadomości.

Możesz wskazać taki przykład i w ramach testu do percepcji określić jakie
są zamiary kierowcy przed tym skrzyżowaniem?

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2013-12-02 23:19, AZ pisze:
> On 2013-12-02, Artur Maśląg <f...@p...com> wrote:
>>>>
>>>> Twoja interpretacja jest błędna - przepis mówi o zmianie kierunku
>>>> ruchu jak najbardziej i ta ma być sygnalizowana *przed skrzyżowaniem*,
> ^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>> a takim jest większość rond o których jest dyskusja. Oczywiście możesz
>>>> się z tym nie zgadzać, ale nie naciągaj przepisów do swojej
>>>> interpretacji.
>>>>
>>>> [...]
>>>>
>>>> Takie są obowiązujące przepisy.
>>>>
>>> Czyli co? Jak droga w lesie skreca w lewo to wrzucasz kierunek w lewo
>>> a jak w prawo to w prawo? Wszak zmieniasz kierunek jazdy ;-)
>>
>> Z punktu widzenia przepisów nie.
>>
> A wjezdzajac na rondo zmieniasz kierunek jazdy? A jadac caly czas po rondzie?

Na tych o których mowa - tak. Tak długo jak przepisów nie zmienią.

> Bo na chlopski rozum to kierunek zmieniasz przy zjezdzie.

Na chłopski rozum to wiesz...

>>>
>>> Fakt, ze w PoRD nie ma definicji co to jest kierunek jazdy i mozna
>>> dyskutowac czy wjezdzajac na rondo i jadac wyznaczonym pasek zmieniamy
>>> kierunek jazdy czy tylko kierunek ruchu ;-)
>>
>> A gdzie masz w tym przepisie cokolwiek o kierunku ruchu? Skoro nie ma
>> to nie bardzo jest o czym dyskutować.
>>
> No wlasnie nigdzie.

Skoro tak, to dyskutuj o zmianie o kierunku jazdy/pasa ruchu.

> Sam napisales, ze "przepis mowi o zmianie kierunku
> ruchu".

Tak napisałem - w kontekście tego co napisałem to semantycznie
to samo, lub skrót myślowy, opisujący całokształt zachowań
z tym związanych. W Konwencji o ruchu drogowych (wiedeńskiej)
używa się określeń "skręt","zmiana kierunku ruchu", "jazda"
itd. W polskim przepisie jest tak jak zacytowałem.

do góry

Użytkownik "mlodz" <b...@m...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:toj85o94ckwu.1my04cd6n8ls$....@4...n
et...
> Dnia Mon, 2 Dec 2013 15:33:21 +0100, Myjk napisał(a):

> Jesteś drugi dzisiaj - pierwszy był Artur Maśląg, który najpierw też coś
> pobredzał o skrzyżowaniach, a potem przytoczył przepis przyznający racje
> Gotfrydowi. Macie wspólną imprezę?

Oni mają wspólnego zajoba tylko.

do góry

Użytkownik "Mirek Ptak" <n...@n...pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:529d80c3$0$2172$6...@n...neostrada
.pl...
> Dnia 2013-12-02 18:50, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
> odpisać:
>>>> Ma być rondo - MUSI być wyspa o którą rozstrzaśnie się delikwent
>>>> próbujący przejechać na wprost.
>>>
>>> A nie szyb kopalniany?
>>
>> Może być i szyb, byle nie dał rady przejechać w ten sposób.
>
> Jesteś także zwolennikiem 30+ cm murków zamiast podwójnej ciągłej?

Wręcz przeciwnie, pasa zieleni, pomiędzy dwoma dwupasmowymi jezdniami.
I oczywiście energochłonnej barierki pośrodku.

do góry

On 2013-12-02 21:45, Artur Maśląg wrote:

> W teorii jadąc na wprost, ale to dość naciągana teoria i tak podobno
> jeżdżą w DC.

W DC:

Na normalnym rondzie to migają tylko na zjeździe.

Na rondzie dajmy na to Daszyńskiego czy De Gaulla migają jak skręcają w
lewo czy w prawo (od strony centrum kosztuje to 200PLN;), bo to żadne
ronda.

Na Babce migają jak zjeżdżają w prawo mimo, że pas skręca żeby ci z
prawego nie wjechali im w bok w bok (ci z prawego migają, żeby ci z
lewego wiedzieli, że im nie wjadą;)

Na Rondzie Kelcerak... zastanawiają się gdzie jest rondo
http://goo.gl/maps/4wlba ;)

Shrek

do góry

Tue, 3 Dec 2013 18:23:15 +0100, Cavallino

> Oni mają wspólnego zajoba tylko.

Za to ty nie masz jaj jak prawdziwy facet żeby do kogoś powiedzieć wprost,
tylko se musisz szczekać jak mały psiaczek zza pleców innych... Lameriada.

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2013-12-03 19:51, Shrek pisze:
> On 2013-12-02 21:45, Artur Maśląg wrote:
>
>> W teorii jadąc na wprost, ale to dość naciągana teoria i tak podobno
>> jeżdżą w DC.
>
> W DC:
>
> Na normalnym rondzie to migają tylko na zjeździe.

Jak mniemam, 'normalne' to dla Ciebie takie małe okrągłe rondo z małą
'wyspą' na środku - w związku z powyższym nieprawda. Stosowanych jest
wiele rozwiązań, ze szczególnym uwzględnieniem brak sygnalizacji
zjazdu z ronda itd. Szczególnie na takich przydaje się właśnie
sygnalizacja *lewym* kierunkowskazem kierunku jazdy - nie ma
wątpliwości itd.

> Na rondzie dajmy na to Daszyńskiego czy De Gaulla migają jak skręcają w
> lewo czy w prawo (od strony centrum kosztuje to 200PLN;), bo to żadne
> ronda.

Oczywiście że rondo, obecnie nazywane SoRO. Określenie "rondo" zniknęło
z PoRD chyba w 1997 roku. Zasady sygnalizacji są ogólne itd., więc
topologia skrzyżowania i oznakowania niejako determinuje różne
zachowania.

> Na Babce migają jak zjeżdżają w prawo mimo, że pas skręca żeby ci z
> prawego nie wjechali im w bok w bok (ci z prawego migają, żeby ci z
> lewego wiedzieli, że im nie wjadą;)

I bardzo dobrze - przepisy mówią dość jasno o czytelności manewrów
itd. - wystarczy się dostosować

do góry

On 2013-12-03, Myjk <m...@n...op.pl> wrote:
>> Bo na chlopski rozum to kierunek zmieniasz przy zjezdzie.
>
> Ale tylko na chłopski. To wszystko tylko dlatego, że trzeba nieco więcej
> niż na "normalnym" skrzyżowaniu pokręcić kierownicą.
>
Oczywiscie. Tylko kierunek ruchu to nie to samo co kierunek jazdy.

Choc z drugiej strony wole sygnalizujacych wjazd na rondo i jazde po
rondzie kierunkowskazem od takich co nie sygnalizuja niczego i czekasz
jak ta cipa zamiast jechac bo jednemu z drugim sie nie chca mrugnac...

--
Artur
ZZR 1200

do góry

Użytkownik "DoQ" <p...@d...gmail.com>

>
>> A nie odwrotnie ? Wysepka ma byc symboliczna, bo wiecej nieuwaznych
>> roztrzaskalo sie o wysepki niz o inne samochody ?
>
> Jak ktoś nie widzi ronda i wysepki na nim to niech idzie do okulisty albo
> odda PJ.

A jak ma już okulary to niech je odda. Święta idą, można komuś pomóc...

do góry

On 2013-12-03 20:07, Artur Maśląg wrote:

>> Na normalnym rondzie to migają tylko na zjeździe.
>
> Jak mniemam, 'normalne' to dla Ciebie takie małe okrągłe rondo z małą
> 'wyspą' na środku - w związku z powyższym nieprawda.


Dla mnie normalne rondo, to coś innego niż zwykłe skrzyżowanie dróg
dwujezdniowych. I nie nie pisz, że to takie samo skrzyżowanie jak
klasyczne rondo, bo tak po prostu nie jest. I możesz tu cytować PoRD,
ale to tak jakbyś mówił że szybowiec i wachadłowiec to taki sam statek
powietrzny, popierał to przepisami z FAA i na tej podstawie wyciągnął
wniosek, że tak samo się to pilotuje.

> Stosowanych jest
> wiele rozwiązań, ze szczególnym uwzględnieniem brak sygnalizacji
> zjazdu z ronda itd. Szczególnie na takich przydaje się właśnie
> sygnalizacja *lewym* kierunkowskazem kierunku jazdy - nie ma
> wątpliwości itd.

To oczywiste, bo nie są to klasyczne ronda. Zwykłe skrzyżowanie dróg
dwujezdniowych.

>> Na rondzie dajmy na to Daszyńskiego czy De Gaulla migają jak skręcają w
>> lewo czy w prawo (od strony centrum kosztuje to 200PLN;), bo to żadne
>> ronda.
>
> Oczywiście że rondo, obecnie nazywane SoRO. Określenie "rondo" zniknęło
> z PoRD chyba w 1997 roku. Zasady sygnalizacji są ogólne itd., więc
> topologia skrzyżowania i oznakowania niejako determinuje różne
> zachowania.

Dlatego piszę rondo, a nie skrzyżowanie o ruchu okrężnym. Bo to żadne rondo.

>> Na Babce migają jak zjeżdżają w prawo mimo, że pas skręca żeby ci z
>> prawego nie wjechali im w bok w bok (ci z prawego migają, żeby ci z
>> lewego wiedzieli, że im nie wjadą;)
>
> I bardzo dobrze - przepisy mówią dość jasno o czytelności manewrów
> itd. - wystarczy się dostosować

Akurat trzymając się tak jak ty litery prawa, to nic tam nie należy
sygnalizować - nie zmieniasz pasa - nie mrugasz.

Shrek

do góry