W dniu 2013-12-02 21:26, Marek Dyjor pisze:
> Artur Maśląg wrote:
>> Twoja interpretacja jest błędna - przepis mówi o zmianie kierunku
>> ruchu jak najbardziej i ta ma być sygnalizowana *przed skrzyżowaniem*,
>> a takim jest większość rond o których jest dyskusja. Oczywiście możesz
>> się z tym nie zgadzać, ale nie naciągaj przepisów do swojej
>> interpretacji.
>>
>> Art. 22.
>>
>> (...)
>> 5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować
>> zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać
>> sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.
>>
>> Takie są obowiązujące przepisy.
>
> to teraz przeczytaj ten przepis i zastosuj go na rondzie...

Czytałem i nie ma z tym problemu.

> wjeżdżając na rondo nie zmieniasz kierunku jazdy aż do momentu gdy

W teorii jadąc na wprost, ale to dość naciągana teoria i tak podobno
jeżdżą w DC.
'Na rondzie w lewo, trzeci zjazd...' - nie nie było zmiany kierunku
jazdy? Przypominam, że rondo jest jednym skrzyżowaniem.
Co do różnych topologii SoRO i zasad zachowania w zależności od tego
już pisałem wielokrotnie.

> najdzie cie nieodparta ochota opuszczenia ronda (zakładam ze rondo ma
> jeden pas do ruchu w koło) i wtedy sygnalizujesz ten zamiar prawym
> migaczem.

To Twoja dość dowolna interpretacja i w zależności od sytuacji może
to nie być wymagane, i nie mam tutaj na myśli 'szkoły warszawskiej'.

> podobnie jak dojeżdżasz do placu an którym wyznaczono ci liniami
> ciągłymi drogę zygzakiem to nie sygalizujsz każdego kolejnego skrętu.

Nie.

do góry

On 2013-12-02, Artur Maśląg <f...@p...com> wrote:
>>>
>>> Twoja interpretacja jest błędna - przepis mówi o zmianie kierunku
>>> ruchu jak najbardziej i ta ma być sygnalizowana *przed skrzyżowaniem*,
^^^^^
>>> a takim jest większość rond o których jest dyskusja. Oczywiście możesz
>>> się z tym nie zgadzać, ale nie naciągaj przepisów do swojej
>>> interpretacji.
>>>
>>> [...]
>>>
>>> Takie są obowiązujące przepisy.
>>>
>> Czyli co? Jak droga w lesie skreca w lewo to wrzucasz kierunek w lewo
>> a jak w prawo to w prawo? Wszak zmieniasz kierunek jazdy ;-)
>
> Z punktu widzenia przepisów nie.
>
A wjezdzajac na rondo zmieniasz kierunek jazdy? A jadac caly czas po rondzie?
Bo na chlopski rozum to kierunek zmieniasz przy zjezdzie.
>>
>> Fakt, ze w PoRD nie ma definicji co to jest kierunek jazdy i mozna
>> dyskutowac czy wjezdzajac na rondo i jadac wyznaczonym pasek zmieniamy
>> kierunek jazdy czy tylko kierunek ruchu ;-)
>
> A gdzie masz w tym przepisie cokolwiek o kierunku ruchu? Skoro nie ma
> to nie bardzo jest o czym dyskutować.
>
No wlasnie nigdzie. Sam napisales, ze "przepis mowi o zmianie kierunku
ruchu".

--
Artur
ZZR 1200

do góry

Dnia Mon, 2 Dec 2013 15:33:21 +0100, Myjk napisał(a):

> Mon, 2 Dec 2013 12:33:00 +0100, Gotfryd Smolik news
>> ...bo przepis nie dotyczy przejazdu przez skrzyżowanie, a zamiaru
>> skrętu (luzem, w oderwaniu od tego gdzie i po czym się skręca)
> Zmiana kierunku jest ŚCIŚLE ZWIĄZANA ze skrzyżowaniami (bo na skrzyżowaniu
> przecinają się kierunki ruchu), a TAKŻE z innymi miejscami na drodze

Zaciekawiłeś mnie. Tak właściwie to co chciałeś przez to powiedzieć?


> Tak więc TRZEBA sygnalizować zmianę kierunku PRZED manewrem -- a czy to
> jest "zwykłe" skrzyżowanie, SoRO, czy nie ma wcale skrzyżowania -- nie ma
> najmniejszego znaczenia.

No przecież dokładnie to napisał Gotfryd.

Jesteś drugi dzisiaj - pierwszy był Artur Maśląg, który najpierw też coś
pobredzał o skrzyżowaniach, a potem przytoczył przepis przyznający racje
Gotfrydowi. Macie wspólną imprezę?

do góry

W dniu 2013-12-02 19:19, Myjk pisze:

> Teraz czekam na "zwolenników" podwójnego skręcania na rondzie w prawo przy
> jeździe na wprost przez to skrzyżowanie. :P

tak to opisałeś, że wychodzi, że zachęcasz do zawracania w prawo...

do góry

W dniu 2013-12-01 13:44, J.F. pisze:

> A nie odwrotnie ? Wysepka ma byc symboliczna, bo wiecej nieuwaznych
> roztrzaskalo sie o wysepki niz o inne samochody ?

Jak ktoś nie widzi ronda i wysepki na nim to niech idzie do okulisty
albo odda PJ.

do góry

W dniu 2013-12-01 13:44, J.F. pisze:

> A przeciez gdyby skrecajacy wlasciwie sygnalizowal skret w lewo ...
> :-)
A jak to niby sygnalizuje się skręt w lewo na rondzie?
Bat z pomponikiem ma wystawić przez okno, czy rękę?
Jacek

do góry

Dnia 2013-12-02 18:50, *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:
>>> Ma być rondo - MUSI być wyspa o którą rozstrzaśnie się delikwent
>>> próbujący przejechać na wprost.
>>
>> A nie szyb kopalniany?
>
> Może być i szyb, byle nie dał rady przejechać w ten sposób.

Jesteś także zwolennikiem 30+ cm murków zamiast podwójnej ciągłej?

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

do góry

Mon, 2 Dec 2013 22:19:42 +0000 (UTC), AZ

> Bo na chlopski rozum to kierunek zmieniasz przy zjezdzie.

Ale tylko na chłopski. To wszystko tylko dlatego, że trzeba nieco więcej
niż na "normalnym" skrzyżowaniu pokręcić kierownicą.

--
Pozdor Myjk

do góry

Mon, 2 Dec 2013 23:48:28 +0100, mlodz

> Zaciekawiłeś mnie. Tak właściwie to co chciałeś przez to powiedzieć?

Że w przepisie nie stoi konkretnie o skrzyżowaniu (jak chciałby Gotfryd),
ponieważ zmiana kierunku odbywa się także w innych miejscach. Ten brak,
wbrew temu co twierdzi Gotfryd, nie powoduje jednak, że skrzyżowanie (jako
całość -- a nie wjazd + przejazd + zjazd) jest z tego przepisu wykluczone.

>> Tak więc TRZEBA sygnalizować zmianę kierunku PRZED manewrem -- a czy to
>> jest "zwykłe" skrzyżowanie, SoRO, czy nie ma wcale skrzyżowania -- nie ma
>> najmniejszego znaczenia.
> No przecież dokładnie to napisał Gotfryd.

Już ja wiem co Gotfryd chciał napisać -- ponieważ rozwlekł się na ten temat
dosyć obficie w poprzedniej dyskusji. Stwierdził ni mniej ni więcej, że
manewr zmiany kierunku, w przypadku SoRO, nie rozpoczyna się przed
skrzyżowaniem (bo przecież przepis nie jest z nim związany), tak jak ma to
miejsce na "zwykłym" skrzyżowaniu, ale dopiero przy zjeździe ze SoRO i to
dopiero tam należy cokolwiek sygnalizować -- co jest IMO błędną
interpretacją powodującą błędy w dalszym rozumowaniu (m.in. dopuszczenie
objeżdżania ronda prawym pasem).

Najlepiej to widać na przykładach SoRO zapodanych w tym wątku, gdzie
sygnalizacja skrętu w lewo PRZED SoRO, aż do czasu zawinięcia się na
wysepce jest jak najbardziej POTRZEBNA (i nie, oczywiście to nie uratuje
nikogo przed debilem niepatrzącym na znaki).

--
Pozdor Myjk

do góry

Tue, 03 Dec 2013 00:33:18 +0100, PlaMa

>> Teraz czekam na "zwolenników" podwójnego skręcania na rondzie w prawo przy
>> jeździe na wprost przez to skrzyżowanie. :P
> tak to opisałeś, że wychodzi, że zachęcasz do zawracania w prawo...

Opisałem to dokładnie taką samą paczką argumentów, jak stwierdzenie, że
lewy kierunkowskaz na SoRO sugeruje wjazd pod prąd lub na wysepkę, pomimo
że znak przed skrzyżowaniem wyglądem jak i definicją nakazuje jej
OBJECHANIE.

--
Pozdor Myjk

do góry