On Mon, 6 Mar 2023 07:53:11 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 06-03-2023 o 06:38, J.F pisze:
>
>>> Jazda wokół wyspy nie jest zmianą kierunki i nie używa się lewego
>>> kierunkowskazu, chyba że zmienia się pas. Natomiast opuszczenie ronda
>>> jest właśnie zmianą kierunku jazdy i to zawczasu sygnalizuje się prawym
>>> kierunkowskazem.
>>
>> Dawaj podstawe prawną
>
> art. 22. ust.5 Ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym
>
> Googla zabrali?
>
> A jakby nie pasowała interpretacja, to wyrok kilku sądów, z NSA
> włącznie, ją potwierdzający:
>
> https://www.rp.pl/prawo-drogowe/art349471-na-rondo-w
jezdzamy-bez-kierunkowskazu-prawomocny-wyrok-nsa

Wyrok NSA to jest w miare solidna podstawa, ale uzasadnienie
WSA slabiutkie
"W uzasadnieniu sąd wskazał, iż stosownie do § 36 rozporządzenia
ministrów infrastruktury i spraw wewnętrznych i administracji z 31
lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych, znak C-12 "ruch
okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się ruchem okrężnym
dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
Współwystępowanie tego znaku ze znakiem A-7 "ustąp pierwszeństwa
przejazdu" skutkuje tym, że wjeżdżający jest zobowiązany do ustąpienia
pierwszeństwa przejazdu pojazdom znajdującym się już na skrzyżowaniu.
Nie zmienia to tego, że ruch odbywa się dalej w kierunku wskazanym
znakiem C-12. "

I sugeruje, ze i ustawa slabo to precyzuje.

Ale ale - a jaka byla sprawa? Bo sa jakby dwie
"głośne orzeczenie Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Gliwicach
(sygn. akt II SA/Gl 888/16), z którego wynikało, że wjeżdżający na
skrzyżowanie o ruchu okrężnym nie może sygnalizować zmiany kierunku
ruchu lewym kierunkowskazem. "

tu jest wjazd.
W Lublinie zas
"Według egzaminatora, błąd zdającego polegał na braku zasygnalizowania
zmiany kierunku jazdy w lewo podczas przejazdu przez skrzyżowanie o
ruchu okrężnym. "

Bo jesli uznac, ze droga po obwodzie ronda to droga, na co zreszta
wskazuje A-7, i jako osobna droga nie wymaga sygnalizacji zmiany
kierunku ruchu ... to przed wjazdem na rondo wypadaloby zamigac w
prawo :-)

A ktos sprawdzil, czy te ronda, to byly ronda, czy "warszawskie" ?

No ale wyrok juz sie tyczy wszystkich rond. Chyba.
Czyli wygrala szkola falenicka czy otwocka ? :-)

Ale Ale ... idzmy dalej - to jak biegna te drogi po rondzie ?
Bo skoro " C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa
się ruchem okrężnym dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na
znaku. Zatem przy wjeździe na takie skrzyżowanie kierujący zachowuje
swój dotychczasowy kierunek ruchu." ... to albo te wsystkie drogi sie
pętlą na rondzie, albo ... dlaczego nalezy sygnalizowac zjazd?
Skoro droga sprzed ronda leci dalej przez rondo, to i wyjezdza z ronda
tam gdzie wyjezdza, i zadnego migacza nie trzeba :-)


https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/444B38D1AC
http://www.orzeczenia-nsa.pl/i-osk-2025-18.html

"Niezależnie od powyższych formalnych uwag trzeba także dostrzec, iż
nie sposób uznać za istotny dowód w sprawie, której rozstrzygnięcie
sprowadza się w istocie do odczytania normy prawnej z zakresu zasad
ruchu drogowego w kontekście reguł przeprowadzania egzaminu na prawo
jazdy, opinii wskazującej, że w środowiskach opiniotwórczych oraz
wśród użytkowników ruchu drogowego od wielu lat dyskusyjna pozostaje
kwestia zmiany kierunku jazdy na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym. "

Prawo powielaczowe ... tylko czyje - instruktora czy przeciwnikow?

"Naczelny Sąd Administracyjny rozpoznający niniejszą skargę kasacyjną
podziela wykładnię art. 22 ust. 5 P.r.d. w związku z § 36 ust. 1
rozporządzenia wskazującą, że kierowca wjeżdżający na skrzyżowanie o
ruchu okrężnym, zorganizowane wg. znaku C-12, nie zmienia kierunku
jazdy, gdyż porusza się w jedynym możliwym kierunku, zgodnie z
przebiegiem drogi. Przed wjazdem na takie skrzyżowanie kierujący
pojazdem nie ma obowiązku używania sygnalizatora, także wtedy gdy ma
zamiar jego objechania. W momencie wjazdu na skrzyżowanie z ruchem
okrężnym nie ma bowiem możliwości zmiany kierunku jazdy. Jedynie w
sytuacji, gdy wjazd na takie skrzyżowanie jest połączony ze zmianą
pasa ruchu na skrzyżowaniu wielopasmowym, istnieje obowiązek
sygnalizowania takiego manewru. Przy czym sygnalizowanie
kierunkowskazem dotyczy wówczas manewru zmiany pasa ruchu, a nie
kierunku jazdy. Dopiero opuszczenie ronda jest zmianą kierunku jazdy
(vide: wyrok NSA z dnia 18 stycznia 2019r. sygn. akt I OSK 652/17,
https://orzeczenia.nsa.gov.pl )."

I to jest jakas spojna wykladnia, ale:
-rondo turbinowe ?
-zwykle skrzyzowanie z nakazem skretu ?

A rondo Berbeckiego w Lublinie ... ciekawe.
"warszawskie"

https://goo.gl/maps/qFKGQvkcoLksQFji6

"Powyższej oceny prawnej nie zmienia odwołanie się do umieszczonych na
rondzie Gen. Leona Berbeckiego w L. poziomych znaków drogowych P-8a i
P-8b oraz znaku pionowego F-10. Trafnie wskazał Sąd I instancji, iż
znaki te, zgodnie z § 87 ust. 1 rozporządzenia, oznaczają, że jazda z
pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku
wskazanym strzałką, zaś połączone symbole znaków P-8a, P-8b lub P-8c
oznaczają zezwolenie na ruch w kierunkach wskazanych strzałkami
kierunkowymi. Z kolei wg. § 72 ust. 1 rozporządzenia, znak F-10
wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku,
kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu. Regulacje te, odnosząc
się do możliwych kierunków zjazdów z pasów ruchu znajdujących się
m.in. na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym, nie podważają wniosku
wypływającego z analizy § 36 ust. 1 rozporządzenia, że na skrzyżowaniu
o ruchu okrężnym ruch odbywa się dokoła wyspy lub placu w kierunku
wskazanym na znaku. W konsekwencji trafna jest konkluzja o braku
podstaw prawnych do nakazania włączenia lewego kierunkowskazu przy
wjeżdżaniu na rondo. Taka jest też wykładnia owych regulacji dokonana
w zaskarżonym wyroku."

ale ale ... to chcac skrecic w lewo na tym rondzie, nalezy zająć lewy
pas, a po przejechaniu kawałka obwodu, zamigac w lewo, bo tam
zmieniamy pas ruchu?

A jadac prosto ... czemu prawy migacz?
Szczegolnie z prawego=zewnetrznego pasa?

A to wszystko powinno byc w ustawie lub rozporzadzeniu, a nie tak, ze
cztery sady trzeba angazowac.


J.