W dniu 2019-06-11 o 16:26, Konrad Anikiel pisze:
> W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 23:14:21 UTC+9 użytkownik WM napisał:
>> W dniu 2019-06-11 o 15:51, Konrad Anikiel pisze:
>>> W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 22:49:34 UTC+9 użytkownik WM napisał:
>>>> W dniu 2019-06-11 o 15:33, Konrad Anikiel pisze:
>>>>> W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 22:14:15 UTC+9 użytkownik WM napisał:
>>>>>> W dniu 2019-06-11 o 14:33, Konrad Anikiel pisze:
>>>>>>> W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 18:00:01 UTC+9 użytkownik WM napisał:
>>>>>>>> W dniu 2019-06-10 o 18:01, J.F. pisze:
>>>>>>>>> Użytkownik "Konrad Anikiel"  napisał w wiadomości grup
>>>>>>>>> dyskusyjnych:1b4df7aa-21b2-496c-b20a-30baf8338df2@go
oglegroups.com...
>>>>>>>>> W dniu poniedziałek, 10 czerwca 2019 22:53:12 UTC+9 użytkownik robot
>>>>>>>>> napisał:
>>>>>>>>>> W dniu 2019-06-10 o 15:07, J.F. pisze:
>>>>>>>>>>>> a ciepla woda w bloku skad - z miejskiej elektrocieplowni, czy >
>>>>>>>>>>> lokalnego piecyka gazowego ?
>>>>>>>>>>> Miejska elektrociepłownia. Jest cały rok mocno goraca.
>>>>>>>>>> Bardzo słusznie. Im więcej zrzucisz ciepła tym większą sprawność
>>>>>>>>>> będzie miała turbina.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Akurat odwrotnie - im mniej zrzucasz ciepla, tym wiecej w turbinie
>>>>>>>>> zamienia sie na prace.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Gdzies tam pisza dobitnie - temperatura w sieci latem jest nizsza, bo
>>>>>>>>> wtedy sprawnosc jest lepsza.
>>>>>>>>> Zimą rosnie - bo klientowi na cieple zalezy.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Tzn w Polsce tak, w innych klimatach moze inaczej.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nie wiem jak teraz, ale kiedyś para do ogrzewania pochodziła z upustów
>>>>>>>> regeneracyjnych turbiny.
>>>>>>>> Takie upusty poprawiały sprawność turbiny 5% do 10% według tej pracy:
>>>>>>>> http://delibra.bg.polsl.pl/Content/41792/BCPS_45755_
1956_Regeneracja-ciepla-w.pdf
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Ja tam widzę że owszem, do ogrzewania, ale... do ogrzewania kondensatu. A nie
miasta. Sprawność trochę poprawiło (nie musisz grzać zimnego kondensatu w kotle), ale
głównie uprościło automatykę skraplacza, bo można było parę schładzać do dowolnej
temperatury, najwyżej się ją potem podgrzeje (podkradając parę z turbiny) i kocioł
nie rozwali się od zmęczenia materiału. Nie wiem, albo to archaiczne rozwiązanie,
albo stosowane w rzadkich przypadkach, bo w życiu tego nie widziałem w elektrowni.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> To mało widziałeś będąc w elektrociepłowni.
>>>>>> Nic Ci nie powiedzieli na czym polega karnotyzacja obiegu?
>>>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Karnotyzacja
>>>>>
>>>>> Jak to wygląda w rzeczywistości?
>>>>>
>>>>
>>>> "Im wyższą temperaturę posiada kondensat na wlocie do kotła, tym mniej
>>>> węgla należy spalić, aby uzyskać parę przegrzaną o zadanych parametrach.
>>>> Jednak zbyt wysoka temperatura kondensatu prowadzi do obniżenia
>>>> sprawności kotła. Optymalna temperatura kondensatu na wlocie do kotła
>>>> wyznaczana jest drogą złożonych obliczeń."
>>>>
>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Regeneracja_ciep%C5%82
a#Regeneracja_ciep%C5%82a_w_si%C5%82owniach_parowych
>>>>
>>>
>>> Jeszcze jedno pytanie: czy takie rozwiązanie stosuje się w układach
gazowo-parowych?
>>>
>>
>> Nie wiem, nie znam się na wszystkim.
>> Zięć mój robił dyplom z siłowni parowych, więc siłą rzeczy kibicując mu,
>> co nieco na ten temat wiem.
>
> A te jego siłownie parowe były kogeneracyjne, niekogeneracyjne, czy ogólnowojskowe?

Tak głęboko w to nie wnikałem.
Widziałem schematy i zaskoczyła mnie duża liczba wymienników ciepła.
To dlatego, że walczy się o każdy procent sprawności.

>
>> Efektywność każdego dodatkowego wymiennika dokładnie sprawdzał
>> specjalnym programem.
>>
>> Uważam, że uczelnie będą w przyszłości produkować nie inżynierów, tylko
>> operatorów specjalistycznych programów. ;)
>
> Jeśli założysz że owe "specjalistyczne programy" to szczególny przypadek narzędzia,
to wychodzi że tak zawsze było i nie ma żadnego powodu do zdziwienia.
>

Ale używając programów nie musisz nic wiedzieć na jakiej zasadzie
działają; ba nie musisz się nawet znać na inżynierii.
Jesteś jak architekt, co wymyślisz, to budowlaniec (program) obliczy.
Większość polityków nie zna się na niczym, bo wystarczy, że mają doradców.


WM