Dnia Sat, 17 Jan 2009 20:21:40 +0100, Sawi napisał(a):

> No tak myslalem, ze to masz na mysli, ale wiesz, ze znacznie uprosciles
> sprawe - mozna powiedziec, ze nawet sklamales ;) ?
> Migawke elektroniczna - a dokladniej hybrydowa (od zdaje sie
> 1/60 czy 1/100 w strone krotszych czasow elektroniczna, a w dla
> dluzszych mechaniczna) - mialy D50/D70 (nie wiem jak teraz D40,
> D40x, D60), a od D80 wzwyz migawka jest mechaniczna.
> Stad w D50/D70 mozna bylo sobie wygenerowac piekne wylanie sloneczka,
> D80, ani D300 nie udalo mi sie jeszcze :)

Daj spokój z tym systemowym smrodkiem. Jak bym się chciał przepychać, to
bym znalazł milion sposobów by zrobić to boleśniej. Canon 1d tez miał
migawkę elektroniczną.
Te 1/60 to taka ściema. Udowodnij, że dla dowolnie długich czasów to nie
jest migawka elektroniczna. W d70 i pochodnych migawka mechaniczna była
ozdóbką, która pozwalała nakłamać użytkownikom niegotowym jeszcze na taką
rewolucję.

> Wiec generalizowanie, ze Nikon tak ma to jakby z deka klamstwo ...

Oh maj got! Będę po kanałach chodzić? Nie czytam dalej.

Pozdrawiam
--
Radosław "Radio Erewan" Przybył; http://www.fototv.pl

do góry

Radio Erewan pisze:
>> A dlaczego?
>> Nie ma logicznego wytłumaczenia takiego stanu rzeczy.
> Może są lagi na komunikacji z lampą?

Chyba raczej z tego samego powodu, z którego po przechyleniu głowicy na
boki HSS automatycznie się wyłącza - bo jest obliczany w oparciu o
odległość do obiektu. Daje to 100% pewności poprawnie naświetlonego
zdjęcia. Przy odbiciach, przechyleniach itd - błysk takim nie będzie,
można więc jedynie pewnie zabronić userom stosować tego.

Tak czy inaczej ja sobie radziłem z lusterkiem bo tego kabelka i tak nie
mam. Jak bym nie użył lusterka, które skąd inąd świetnie spasowało, to
bym miał naświetlone zdjęcie z lampy, a to chciałem wyeliminować.

--

)\._.,--....,'``. fL Dominik Chmaj
.b--. /; _.. \ _\ (`._ ,. gg:919564 skype:ninik_
`=,-,-'~~~ `----(,_..'--(,_..'`-.;.' http://www.dominik.chmaj.net

do góry

Dnia Sat, 17 Jan 2009 20:49:11 +0100, dominik napisał(a):

> Tak czy inaczej ja sobie radziłem z lusterkiem bo tego kabelka i tak nie
> mam. Jak bym nie użył lusterka, które skąd inąd świetnie spasowało, to
> bym miał naświetlone zdjęcie z lampy, a to chciałem wyeliminować.

Przydał by sie trzeci tryb synchronizacji. Zerowa lamelka.

Pozdrawiam
--
Radosław "Radio Erewan" Przybył; http://www.fototv.pl

do góry

Radio Erewan pisze:

>> No tak myslalem, ze to masz na mysli, ale wiesz, ze znacznie uprosciles
> Daj spokój z tym systemowym smrodkiem.

Jakim znow smrodkiem ...? Zluzuj - wyjasnilem tylko pewne uogolnienie.
Wiem jak jest w Nikonie bo z tym systemem mam doczynienia - co do innych
sie nie wypowiadam, bo nie mam blizszego doczynienia.

> Canon 1d tez miał
> migawkę elektroniczną.

To tez wlasnie napisalem .... bo mi sie tez obilo o uszy

> Te 1/60 to taka ściema. Udowodnij, że dla dowolnie długich czasów to nie
> jest migawka elektroniczna. W d70 i pochodnych migawka mechaniczna była
> ozdóbką, która pozwalała nakłamać użytkownikom niegotowym jeszcze na taką
> rewolucję.

Z D70 nie mialem duzo do czynienia - wiem jak bylo w D50, tam
wystarczylo zrobic prosty test - aparat ustawic tak, zeby miec
zrodlo swiatla w kadrze. Jesli ekspozycje ustawilem tak, zeby
czas nie byl dluzszy od 1/60 to wszystko bylo ok. Przy czasie
ponizej tej wartosci - juz przy 1/100 mozna bylo zaobserwowac
piekne "wylanie sie" np. sloneczka przez pol kadru.
Ten test byl powtarzalny. Moze sie myle, ale czy to by nie
swiadczylo wlasnie o dzialaniu jednak mechanicznej migawki dla
dluzszych czasow?

> Oh maj got! Będę po kanałach chodzić? Nie czytam dalej.

Jak juz napisalem wyzej - zluzuj, nie chce prowadzic
zadnej swietej wojny systemowej. Jedynie chcialem sprostowac
to co napisales - po prostu od czasow 300D i D70 nieco sie
zmienilo :)

--
Pozdrawiam,
Sawi
http://foto.fruitysite.net

do góry

On 2009-01-17 20:49:11 +0100, dominik <n...@d...kei.pl> said:

> Chyba raczej z tego samego powodu, z którego po przechyleniu głowicy na
> boki HSS automatycznie się wyłącza -
Canon nie wyłącza.
Nie wyłącza HSS-a, ani na kablu (wiem bo mam), ani po obróceniu głowicy.
> bo jest obliczany w oparciu o odległość do obiektu. Daje to 100%
> pewności poprawnie naświetlonego zdjęcia. Przy odbiciach,
> przechyleniach itd - błysk takim nie będzie, można więc jedynie pewnie
> zabronić userom stosować tego.

I to jest wytłumaczenie.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

Sawi pisze:

> czas nie byl dluzszy od 1/60 to wszystko bylo ok. Przy czasie

oczywiscie krotszy - a nie dluzszy

--
Pozdrawiam,
Sawi
http://foto.fruitysite.net

do góry

Radio Erewan wrote:

> Z rozmów z panem Stefanem z Funsports i Piotrem Paszkiewiczem z Hensla
> wiem, że:
> * można palnik lampy zapalić na długo (dłużej od tego, co dzieje się
> przy normalnym wyładowaniu)

Mozna mozna, wystarczy go zasilic sporym napieciem stałym i wyzwolić ;)
Podobno pare minut poswieci...

> * nie wpływa to za dobrze na żywotność palnika

No nie za dobrze :)

> * obaj kręcili głowami na temat ładowania kondensatorów w trakcie
> wyładowania, choć pojawiały się takie koncepcje

Watpie zeby to bylo skuteczne - za malo czasu jest na to ladowanie

> * nie dowiedziałem się jak działa obwód fotoceli, czy to proste
> zamknięcie obwodu przez cały czas trwania błysku, który fotocelę
> wzbudził, czy przebieg jest bardziej skomplikowany

Palnik ksenonowy ma dwa obwody - zasilajacy blysk i wyzwalajacy. Napiecie
~300V w obwodzie głównym nie powoduje swiecenia palnika do momentu jego
wyzwolenia spilką wyskokiego napiecia na elektrodzie wyzwalajacej.

> * aparat zachowywał się na planie trochę inaczej jak przy świetle
> zastanym, po dokładniejszym przymierzeniu się do poprawnej ekspozycji
> okazało się, że skrócenie czasu ekspozycji o 1 EV wymagało otwarcia
> przysłony tylko o 2/3 EV by zachować ten sam poziom naświetlenia
> To ostatnie mam nieprzemyślane, nie wiem, co może oznaczać.

Moze lampa dostarcza wiecej energii przy takiej pracy?!

--
pozdrawiam
Mikolaj

do góry

Dnia Sat, 17 Jan 2009 21:01:56 +0100, Mikolaj Tutak napisał(a):

>> * aparat zachowywał się na planie trochę inaczej jak przy świetle
>> zastanym, po dokładniejszym przymierzeniu się do poprawnej ekspozycji
>> okazało się, że skrócenie czasu ekspozycji o 1 EV wymagało otwarcia
>> przysłony tylko o 2/3 EV by zachować ten sam poziom naświetlenia
>> To ostatnie mam nieprzemyślane, nie wiem, co może oznaczać.
>
> Moze lampa dostarcza wiecej energii przy takiej pracy?!

Chyba na odwrót, gdzieś w diabły idzie 1/3 EV.

Pozdrawiam
--
Radosław "Radio Erewan" Przybył; http://www.fototv.pl

do góry

JA pisze:
>> Chyba raczej z tego samego powodu, z którego po przechyleniu głowicy
>> na boki HSS automatycznie się wyłącza -
> Canon nie wyłącza.
> Nie wyłącza HSS-a, ani na kablu (wiem bo mam), ani po obróceniu głowicy.

Wiem - dało się to zauważyć na filmie np. W sonym, a wcześniej w
minolcie obrócenie głowicy chociaż delikatnie na bok, już wyłącza HSS.
Jedynie więc dwie pozycje są dozwolone - naprzód i druga z głowicą
pochyloną w dół (zaraz przed obiektyw).
Niestety nie da się wymusić w innych pozycjach tego trybu.


>> bo jest obliczany w oparciu o odległość do obiektu. Daje to 100%
>> pewności poprawnie naświetlonego zdjęcia. Przy odbiciach,
>> przechyleniach itd - błysk takim nie będzie, można więc jedynie pewnie
>> zabronić userom stosować tego.
> I to jest wytłumaczenie.

HSS w praktyce naprawdę bardzo dobrze działa - nigdy nie wywinął mi
figla o ile tylko mieściłem się w odległościach jakie podaje na
wyświetlaczu. Zasięgu nie ma to wielkiego, ale po prostu działa.
Zupełnie nie wiem jak jest w canonie, ale tu z całą pewnością po
wywinięciu np głowicy w górę już zasięgu by mi z całą pewnością brakło.
W takim wypadku więc lampa przełącza na TTL.

Niestety musiałem teraz kombinować, żeby sobie HSS-em nie oświetlić
sceny, ale rzeczywiście to o czym pisał RE działa w sonym. Zdziwiło mnie
za to, że z kabelkiem nie działa - wydawało mi się, że to opcja dla
świadomych ludzi i HSS tam można jak się koniecznie chce. Kabelka nie
mam więc nie sprawdzę, ale szkoda trochę, że tak jest.

--

)\._.,--....,'``. fL Dominik Chmaj
.b--. /; _.. \ _\ (`._ ,. gg:919564 skype:ninik_
`=,-,-'~~~ `----(,_..'--(,_..'`-.;.' http://www.dominik.chmaj.net

do góry

On Sat, 17 Jan 2009, dominik wrote:

> Chyba raczej z tego samego powodu, z którego po przechyleniu głowicy na boki
> HSS automatycznie się wyłącza - bo jest obliczany w oparciu o odległość do
> obiektu.

Czy przy HSS działa *wyłącznie* ów "yntelygentny TTL", oparty
o odległość ostrzenia?
Pytam, bo nie mialem okazji sprawdzić - lampę mam, ale mój aparat
nie potrzebuje HSS :) (BTW: w innym miejscu ktoś pisał że "migawka
hybrydowa też ma swoje zalety", do czego bym dodał "szczególnie
jak elektroniczna jest zhybrydyzowana z centralną" :D).

> Daje to 100% pewności poprawnie naświetlonego zdjęcia. Przy
> odbiciach, przechyleniach itd - błysk takim nie będzie, można więc jedynie
> pewnie zabronić userom stosować tego.

Jakbym miał tak z kapelusza postawić tezę, to ja bym obstawił
co innego - "skuteczną licznę przewodnią".
Przecież przy HSS *efekt* doświetlenia odpowiada mniej wiecej
błyskowi (przy normalnym czasie) lampki wbudowanej.
Jak sobie 1. raz specyfikację obejrzałem, to się lekko
zdziwiłem :)

Tym się zwyczajnie, pomijając używanie jednocześnie jasnego
szkła i wysokiego ISO, NIE DA błyskać "z odbicia"!
Niby nie ma przeciwwskazań aby użyszkodnik z ISO 800
i jasnym obiektywem sobie poużywał, ale po co użyszkodnik
ma mieć świadomość, że ma taką słabą lampę? ;)

> Tak czy inaczej ja sobie radziłem z lusterkiem

No.
Ale jak już ktoś pomyślał, żeby użyć lusterka, to widać
u producenta uznali że pomyśli i o tym że ma tylko
ułamek "skutecznej energii" i nie przylezie z rykiem
że "mu nie działa i nie doświetla" :D

Zauważ: sam piszesz co zrobiłeś.
W takim układzie ten cały "yntelygentny pomiar odległości"
można sobie... no mozna... wsadzić ;)
A jednocześnie Ci *działało*.
Czyli albo dawałeś "M & M", albo działał "normalny"
TTL na drugi błysk. Albo dawałeś korektę +4EV :|

pzdr, Gotfryd

do góry