Witam wszystkich

Zaczalem sie bawic programowaniem mikrokontrolerow i jestem w tym
zupelnie zielony(elektronika-cos tam mialem na studiach, ale to bylo
wieki temu i kiepsko wytlumaczone, programowanie-na tym sie znam, ale
programowanie wysokopoziomowe), wiec zaczalem sobie czytac jakies kursy
i natrafilem na takie okreslenie, ktore nie bardzo wiem co znaczy.

Link do kursu:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache
:G4HNycvYOsQJ:hobby.abxyz.bplaced.net/index.php%3Fpi
d%3D4%26aid%3D2+http://hobby.abxyz.bplaced.net/index
.php%3Fpid%3D4%26aid%3D2&cd=1&hl=pl&ct=clnk
(nie podaje oryginalnego adresu do kursu, bo ostatnio serwer ma ciagle
problemy)

W kursie jest taki tekst(prawie na samym poczatku, tuz nad tabelka z
naglowkiem "DDRx.n | PORTx.n | Px.n"):
Dodatkowo, gdy linia jest wejściem i odpowiadający tej linii bit w
rejestrze PORTx ma wartość 1, wtedy wyprowadzenie jest wewnętrznie
podciągnięta do napięcia zasilania.

Z tego co mi wiadomo, to jak nozka jest ustawiona jako wejscie, to
"nasluchuje" co tam dostaje od jakis zewnetrznych urzadzen i wtedy mozna
cos zrobic z ta informacja, ale nie mam zielonego pojecia, co ma do tego
zasilanie.

Pozdrawiam
Paweł

do góry

Użytkownik "Pawel" <ppf9@USUN_TOpoczta.fm> napisał w wiadomości
news:igdaji$9c2$1@inews.gazeta.pl...
> Z tego co mi wiadomo, to jak nozka jest ustawiona jako wejscie, to
> "nasluchuje" co tam dostaje od jakis zewnetrznych urzadzen i wtedy mozna
> cos zrobic z ta informacja, ale nie mam zielonego pojecia, co ma do tego
> zasilanie.

http://www.google.pl/search?q=wej%C5%9Bcie+mikrokont
rolera+podciagniete+do+zasilania&rls=com.microsoft:p
l&ie=UTF-8&oe=UTF-8&startIndex=&startPage=0

http://forum.mikrokontrolery.net/viewtopic.php?t=724

"Pin portu skonfigurowany jako wejście jest "w stanie wysokiej impedancji".
Dla uproszczenia można przyjąć, że jest on w stanie izolacji galwanicznej
względem reszty układu. W takim przypadku nie możemy określić jakie napięcie
na nim panuje (względem masy układu) czyli nie możemy stwierdzić, czy jego
stan to zero logiczne, czy jedynka logiczna. Podsumowując - mikrokontroler
będzie z takiego wejścia odczytywał przypadkowy stan logiczny w zależności
od tego, z której strony wiatr zawieje ;-)
Podciągnięcie wejścia to połączenie pinu z plusem zasilania układu przez
rezystor o wartości kilku - kilkudziesięciu kiloomów. W ten sposób wymuszamy
na wejściu stan jedynki logicznej i możemy bezbłędnie wykryć podane na
wejście zero logiczne (w takim przypadku całe napięcie zasilania odłoży się
na rezystorze podciągającym a jego dolny zacisk będzie na potencjale bliskim
zeru) albo jedynkę logiczną (przez rezystor podciągający nie popłynie żaden
prąd a jego dolny koniec - połączony z pinem mikrokontrolera - będzie miał
potencjał bliski napięciu zasilania Vcc).
Rezystor podciągający jest niezbędny, gdy układ zewnętrzny (z którego
odczytujemy stan) ma wyjście typu otwarty kolektor lub otwarty dren, co
działa jak styk przekaźnika, który potrafi "zawisnąć w powietrzu" lub
zewrzeć się do masy. "

itd.

do góry

Pawel <ppf9@USUN_TOpoczta.fm> napisał(a):
> W kursie jest taki tekst(prawie na samym poczatku, tuz nad tabelka z
> naglowkiem "DDRx.n | PORTx.n | Px.n"):
> Dodatkowo, gdy linia jest wejściem i odpowiadający tej linii bit w
> rejestrze PORTx ma wartość 1, wtedy wyprowadzenie jest wewnętrznie
> podciągnięta do napięcia zasilania.
> Z tego co mi wiadomo, to jak nozka jest ustawiona jako wejscie, to
> "nasluchuje" co tam dostaje od jakis zewnetrznych urzadzen i wtedy mozna
> cos zrobic z ta informacja, ale nie mam zielonego pojecia, co ma do tego
> zasilanie.

Ma w momencie, gdy nic nie podłączysz. Nóżka jest połączona z zasilaniem
przez rezystor. Jeśli więc nic do niej nie podłączysz to odczytasz 1. Możesz
też z tego wyciągnąć wniosek, że rezystancja wyjściowa urządzenia
zewnętrznego musi być mniejsza od tego rezystora. Najlepiej o rząd
wielkości.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 6 days, 3 hours, 2 minutes and 48 seconds

do góry

Pawel wrote:

> W kursie jest taki tekst(prawie na samym poczatku, tuz nad tabelka z
> naglowkiem "DDRx.n | PORTx.n | Px.n"):
> Dodatkowo, gdy linia jest wejściem i odpowiadający tej linii bit w
> rejestrze PORTx ma wartość 1, wtedy wyprowadzenie jest wewnętrznie
> podciągnięta do napięcia zasilania.
>
> Z tego co mi wiadomo, to jak nozka jest ustawiona jako wejscie, to
> "nasluchuje" co tam dostaje od jakis zewnetrznych urzadzen i wtedy mozna
> cos zrobic z ta informacja, ale nie mam zielonego pojecia, co ma do tego
> zasilanie.

Znaczy jak nogę do niczego nie podłączysz, to masz 1, jak czytasz. Jak
podłączysz zewnętrzny sygnał, to nie potrzebujesz zewnętrznego podciągnięcia
i możesz podłączyć OC do tego. Jak masz normalny sygnał logiczny, to
ustawiasz 0 na odpowiedniej pozycji w PORTx i podciągania nie ma.

Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

On 9 Sty, 22:50, Pawel <ppf9@USUN_TOpoczta.fm> wrote:
> Witam wszystkich
>
> Zaczalem sie bawic programowaniem mikrokontrolerow i jestem w tym
> zupelnie zielony(elektronika-cos tam mialem na studiach, ale to bylo
> wieki temu i kiepsko wytlumaczone, programowanie-na tym sie znam, ale
> programowanie wysokopoziomowe), wiec zaczalem sobie czytac jakies kursy
> i natrafilem na takie okreslenie, ktore nie bardzo wiem co znaczy.
>
> Link do kursu:http://webcache.googleusercontent.com/search?q
=cache:G4HNycvYOsQJ:hob...
>   (nie podaje oryginalnego adresu do kursu, bo ostatnio serwer ma ciagle
> problemy)
>
> W kursie jest taki tekst(prawie na samym poczatku, tuz nad tabelka z
> naglowkiem "DDRx.n | PORTx.n       | Px.n"):
> Dodatkowo, gdy linia jest wej ciem i odpowiadaj cy tej linii bit w
> rejestrze PORTx ma warto 1, wtedy wyprowadzenie jest wewn trznie
> podci gni ta do napi cia zasilania.
>
> Z tego co mi wiadomo, to jak nozka jest ustawiona jako wejscie, to
> "nasluchuje" co tam dostaje od jakis zewnetrznych urzadzen i wtedy mozna
> cos zrobic z ta informacja, ale nie mam zielonego pojecia, co ma do tego
> zasilanie.
>
> Pozdrawiam
> Pawe

Wyobraź sobie balonik na dworze w wietrzny dzień. Kiedy go
podniesiesz
w rękach do góry, jest logiczna jedynka, kiedy puścisz chciałbyś,
żeby
swobodnie opadł na ziemię - logiczne zero. Niestety kiedy go nie
trzymasz, działa na niego zakłócenie - wiatr. Nie wiesz, jak wiatr
powieje a tym samym jak balonik się zachowa, czy poleci do góry, czy
zostanie przyciśnięty do ziemi. Wystarczy do balonika przywiązać mały
cieżarek, taki, który utrzyma go przy powierzchni ziemi a
jednocześnie
nie będzie wprowadzał takiego obciążenia, przez które nie byłbyś go w
stanie podnieść rękoma do góry. Ten ciężarek to właśnie rezystor
podciągający (w tym przypadku podciągający do masy:p). Wiatr to
zakłócenia z układów cyfrowych, z silników, z zewnętrznego pola
elektromagnetycznego itd.

pozdrawiam
Mateusz

do góry

On 2011-01-09 22:59, Waldemar Krzok wrote:
> Pawel wrote:
>
>> W kursie jest taki tekst(prawie na samym poczatku, tuz nad tabelka z
>> naglowkiem "DDRx.n | PORTx.n | Px.n"):
>> Dodatkowo, gdy linia jest wejściem i odpowiadający tej linii bit w
>> rejestrze PORTx ma wartość 1, wtedy wyprowadzenie jest wewnętrznie
>> podciągnięta do napięcia zasilania.
>>
>> Z tego co mi wiadomo, to jak nozka jest ustawiona jako wejscie, to
>> "nasluchuje" co tam dostaje od jakis zewnetrznych urzadzen i wtedy mozna
>> cos zrobic z ta informacja, ale nie mam zielonego pojecia, co ma do tego
>> zasilanie.
>
> Znaczy jak nogę do niczego nie podłączysz, to masz 1, jak czytasz. Jak
> podłączysz zewnętrzny sygnał, to nie potrzebujesz zewnętrznego podciągnięcia
> i możesz podłączyć OC do tego. Jak masz normalny sygnał logiczny, to
> ustawiasz 0 na odpowiedniej pozycji w PORTx i podciągania nie ma.

Po pierwszy, co to jest to OC?
Nie wiem, czy dobrze rozumie, ale jaki jest sens, zeby na wejsciu zawsze
bylo 1(jaki sens ma czytanie z takiej z nozki)?
Z tego co rozumie, to na wejsciu jest 1, gdy:
a) jest podciagniecie do VCC
b) gdy jest podlaczone jakies urzadzenie i to urzadzenie ustawi 1
Czy dobrze rozumie?

Z tego co rozumie, to to podciaganie ma cos wspolnego z zakloceniami,
gdy do danej nozki nie jest nic podlaczone. Jesli tak, to czy to
zaklocenie ma wplyw na caly mikrokontroler

Czy to podciagniecie ustawia sie tak?
DDRB = 0b11111110
PORTB= 0b00000001 ustawienie ostatniej nozki na wejscie z podciagnieciem
do zasilania

do góry

W dniu 09.01.2011 23:41, Pawel pisze:
> Nie wiem, czy dobrze rozumie, ale jaki jest sens, zeby na wejsciu zawsze
> bylo 1(jaki sens ma czytanie z takiej z nozki)?
> Z tego co rozumie, to na wejsciu jest 1, gdy:
> a) jest podciagniecie do VCC
> b) gdy jest podlaczone jakies urzadzenie i to urzadzenie ustawi 1
> Czy dobrze rozumie?
Tak.

>
> Z tego co rozumie, to to podciaganie ma cos wspolnego z zakloceniami,
> gdy do danej nozki nie jest nic podlaczone. Jesli tak, to czy to
> zaklocenie ma wplyw na caly mikrokontroler
Najprostszy przykład - przyciski - typowy przycisk pracuje w dwóch
stanach - przewodzi/nie przewodzi.
Jeżeli podepniesz taki przycisk do nóżki w wysokiej impedancji to po
wciśnięciu przycisku stan się zmieni,ale po puszczeniu zostanie taki
sam, bo ładunek nie ma jak przepłynąć.

Jeżeli ustawisz pin z podciągnięciem do VCC i połączysz przyciskiem do
masy to gdy przycisk przewodzi to jest stabilne '0', a gdy nie przewodzi
stabilne '1'.

(Nie ma to nic wspólnego z eliminowaniem "drgania styków",)

>
> Czy to podciagniecie ustawia sie tak?
> DDRB = 0b11111110
> PORTB= 0b00000001 ustawienie ostatniej nozki na wejscie z podciagnieciem
> do zasilania
Nie, nie tak. Tak ustawiasz jednocześnie pozostałe nóżki jako wyjścia w
silnym 0.
//_BV(x) (1<<(x)) - jest na gcc

DDRB &= ~_BV(0);
DDRB |= _BV(0);

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Pawel <ppf9@USUN_TOpoczta.fm> napisał(a):
> Po pierwszy, co to jest to OC?

Otwarty kolektor.

> Nie wiem, czy dobrze rozumie, ale jaki jest sens, zeby na wejsciu zawsze
> bylo 1(jaki sens ma czytanie z takiej z nozki)?

Ależ ono nie jest zawsze. Jak zewrzesz je do masy, np. podłączając
urządzenie z wyjściem typu otwarty kolektor to będzie 0.

PS. "rozumiem" a nie "rozumie" :)

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 6 days, 4 hours, 22 minutes and 36 seconds

do góry

W dniu 2011-01-09 23:41, Pawel pisze:
> On 2011-01-09 22:59, Waldemar Krzok wrote:
>> Pawel wrote:
>>
>>> W kursie jest taki tekst(prawie na samym poczatku, tuz nad tabelka z
>>> naglowkiem "DDRx.n | PORTx.n | Px.n"):
>>> Dodatkowo, gdy linia jest wejściem i odpowiadający tej linii bit w
>>> rejestrze PORTx ma wartość 1, wtedy wyprowadzenie jest wewnętrznie
>>> podciągnięta do napięcia zasilania.
>>>
>>> Z tego co mi wiadomo, to jak nozka jest ustawiona jako wejscie, to
>>> "nasluchuje" co tam dostaje od jakis zewnetrznych urzadzen i wtedy mozna
>>> cos zrobic z ta informacja, ale nie mam zielonego pojecia, co ma do tego
>>> zasilanie.
>>
>> Znaczy jak nogę do niczego nie podłączysz, to masz 1, jak czytasz. Jak
>> podłączysz zewnętrzny sygnał, to nie potrzebujesz zewnętrznego
>> podciągnięcia
>> i możesz podłączyć OC do tego. Jak masz normalny sygnał logiczny, to
>> ustawiasz 0 na odpowiedniej pozycji w PORTx i podciągania nie ma.
>
> Po pierwszy, co to jest to OC?

Typowy układ pracy tranzystora (tzw wspólny emiter) masz tu:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wspólny_emiter

No ten kondensator na wyjściu sobie darujmy. Załóżmy, że sygnał do
procka bierzemy z punktu wspólnego między rezystorem R3 a C tranzystora.
C to kolektor (collector). A teraz wyobraź sobie że w jakimś ukłądzie
scalonym dajemy taki tranzystor ale nie pozbawiony rezystora R3.
Dostajesz tzw Open Collector:
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_collector
A rolę rezystora R3 spełnia rezystor podciągający wejście w procku.
Ma to dość istotny sens bo układy mogą na przykład pracować na 3,3V a
ich wyjścia z otwartym kolektorem mogą tolerować np fakt że rezystor
podciągany jest do napięcia 5V (np w procku typu AVR) albo nawet do 24V
w sterownikach przemysłowych.

> Nie wiem, czy dobrze rozumie, ale jaki jest sens, zeby na wejsciu zawsze
> bylo 1(jaki sens ma czytanie z takiej z nozki)?

Jest jeden bo rezystorem o dość dużej rezystancji jest podciągnięte do
VCC. Wyjścia układów czasami ustawiają się w stan 0 i wtedy ten
tranzystor wyjściowy wspomniany na wstępie zwiera wyjście do masy i
wymusza spadek napięcia do wartości bliskiej 0 Voltów czyli logiczne 0.
Zaleta jest też taka, ze jak nie podepniesz żadnej linii do wejścia to
będzie wyraźnie określony stan na wejściu dzięki rezystorowi
podciągającemu. W sytuacji gdyby to było zwykłe wejście o wysokiej
impedancji to od szumów przełączałoby się spontanicznie zwiększając
pobór mocy procesora



--
Pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Pawel" <ppf9@USUN_TOpoczta.fm> napisał w wiadomości
news:igddj9$i39$1@inews.gazeta.pl...
> On 2011-01-09 22:59, Waldemar Krzok wrote:
>> Pawel wrote:
>>> W kursie jest taki tekst(prawie na samym poczatku, tuz nad tabelka z
>>> naglowkiem "DDRx.n | PORTx.n | Px.n"):
>>> Dodatkowo, gdy linia jest wejściem i odpowiadający tej linii bit w
>>> rejestrze PORTx ma wartość 1, wtedy wyprowadzenie jest wewnętrznie
>>> podciągnięta do napięcia zasilania.
>>> Z tego co mi wiadomo, to jak nozka jest ustawiona jako wejscie, to
>>> "nasluchuje" co tam dostaje od jakis zewnetrznych urzadzen i wtedy mozna
>>> cos zrobic z ta informacja, ale nie mam zielonego pojecia, co ma do tego
>>> zasilanie.
>> Znaczy jak nogę do niczego nie podłączysz, to masz 1, jak czytasz. Jak
>> podłączysz zewnętrzny sygnał, to nie potrzebujesz zewnętrznego
>> podciągnięcia i możesz podłączyć OC do tego. Jak masz normalny sygnał
>> logiczny, to ustawiasz 0 na odpowiedniej pozycji w PORTx i podciągania
>> nie ma.
> Po pierwszy, co to jest to OC?
> Nie wiem, czy dobrze rozumie, ale jaki jest sens, zeby na wejsciu zawsze
> bylo 1(jaki sens ma czytanie z takiej z nozki)?
> Z tego co rozumie, to na wejsciu jest 1, gdy:
> a) jest podciagniecie do VCC
> b) gdy jest podlaczone jakies urzadzenie i to urzadzenie ustawi 1
> Czy dobrze rozumie?
> Z tego co rozumie, to to podciaganie ma cos wspolnego z zakloceniami, gdy
> do danej nozki nie jest nic podlaczone. Jesli tak, to czy to zaklocenie ma
> wplyw na caly mikrokontroler
> Czy to podciagniecie ustawia sie tak?
> DDRB = 0b11111110
> PORTB= 0b00000001 ustawienie ostatniej nozki na wejscie z podciagnieciem
> do zasilania

W EP(czy też EdW) był kurs programowania kontrolerów AVR, poszukaj.

do góry