W dniu 02.01.2021 o 18:44, Jacek Maciejewski pisze:

>> Szukaj.
> Nie chce mi się :)

No to przegrałeś.

>> Skąd masz to 10kg wegla na 100km?
> Uproszczenie. Założyłem że wartość opałowa węgla jest taka sama jak
> benzyny w przeliczeniu na kg.

To żeś pojechał. Dwa razy mniejsza. 20kWh/100 to dane tesli. Nawet jeśli
nieprawdzie... to zaniżone.

> Oczywiście nie jest ale błąd rzędu nie
> przekroczy.

No pomyliłeś się na wstępie o 100%...

Moje obliczenia są poprawne - sprawdzał je dżejef - człowiek który
sztukę przypierdalania się podnisł do rangi dyscypliny naukowej. Skoro
on nic nie znalazł to ty też nie. 10 milionow samochodów to 10 GW przez
8 godzin:P


--
Shrek

do góry

Dnia Sat, 2 Jan 2021 20:47:18 +0100, Shrek napisał(a):

>> Nie chce mi się :)
>
> No to przegrałeś.
>
>>> Skąd masz to 10kg wegla na 100km?
>> Uproszczenie. Założyłem że wartość opałowa węgla jest taka sama jak
>> benzyny w przeliczeniu na kg.
>
> To żeś pojechał. Dwa razy mniejsza. 20kWh/100 to dane tesli. Nawet jeśli
> nieprawdzie... to zaniżone.

Nie tak szybko. Owszem, węgiel jest mniej kaloryczny ale sprawność
silnika auta to 25% a sprawność elektrowni węglowej to 50%. Tak z
grubsza. Mniejsza kaloryczność akuratnie jest skompensowana przez
większą sprawność. Więc błędu wielkiego nie zrobiłem a wyliczenie dalej
trzyma się kupy.
Sprawdzając twoje wyliczenia: 10 milionów samochodów, 100 km dziennego
przebiegu na samochód i zużycie 20 kWh/100km daje:
200 GWh dziennie.
Bełchatów produkuje ponad 30 TWh rocznie co daje ok. 100 GWh dzienne.
Zatem, przy moich założeniach potrzeba pół Bełchatowa, przy twoich dwa
Bełchatowy. Niewielka różnica jak na tak od czapy przyjmowane założenia.
I tak czy owak, całkiem daleko od tragicznej wizji Radka.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

Sat, 2 Jan 2021 09:22:22 +0100, w <y...@4...net>,
Jacek Maciejewski <j...@g...pl> napisał(-a):

> Jakbyś wziął ołówek i kartkę i poświęcił minutę czy dwie na liczenie to
> byś wiedział że nie masz racji. Zamiast tego wolisz pleść duby smalone.
> W typowym europejskim kraju trakcja zużywa mniej więcej tyle energii co
> daje jedna elektrownia.

Czyli w momencie, gdyby się pojawiły same samochody elektryczne to leżymy i
kwiczymy, bo prundu jednak nie będzie?

A te dziesiątki (setki) elektrowni to czym będą zasilane? Wodą, ziemniakami i
pszenicą?

do góry

Sat, 2 Jan 2021 12:20:37 +0100, w <1...@4...net>,
Jacek Maciejewski <j...@g...pl> napisał(-a):

> Dnia Sat, 2 Jan 2021 11:17:00 +0100, cef napisał(a):
>
> > A zastanowiłeś się co miał na myśli autor pisząc, że
> > wielokrotnie za mało będzie nie tylko wiatraków?
>
> Mógłby napisać precyzyjniej co ma na myśli. Więc zrozumiałem że jego
> zdaniem nie ma takiego systemu energetycznego który by wytrzymał
> przestawienie spalinowej części trakcji na elektryczność bez rozbudowy o
> rząd wielkości mocy zainstalowanej.

Zacznijmy od tego, że połowa Polaków mieszka w mieszkaniach.
Jak ładować?

Mrzonki o nocnych stacjach ładowania od razu sobie darujmy, skoro nie do
ogarnięcia są miejsca parkingowe.

do góry

W dniu 02.01.2021 o 21:18, Jacek Maciejewski pisze:

>>>> Skąd masz to 10kg wegla na 100km?
>>> Uproszczenie. Założyłem że wartość opałowa węgla jest taka sama jak
>>> benzyny w przeliczeniu na kg.
>>
>> To żeś pojechał. Dwa razy mniejsza. 20kWh/100 to dane tesli. Nawet jeśli
>> nieprawdzie... to zaniżone.

> Nie tak szybko.

Zupełnie szybko i dobrze. Masz ilość samochodów, maszilość kilometrów,
masz ile pali kwh na 100, masz ilośc dni w roku i godzin na dobę. Co
konkretnie chcesz zakwestionować?

> Owszem, węgiel jest mniej kaloryczny ale sprawność
> silnika auta to 25% a sprawność elektrowni węglowej to 50%. Tak z
> grubsza.

Tak z grubsza to 43% * 0,9 na sprawnośc przesyłu. Ro razy kolejne 0,8 na
sprawność ładowarki+akkusów. Razy 0,9 na falownik i silnik.I wychodzi 28%.

> Mniejsza kaloryczność akuratnie jest skompensowana przez
> większą sprawność. Więc błędu wielkiego nie zrobiłem a wyliczenie dalej
> trzyma się kupy.

Nie trzyma się.

> Sprawdzając twoje wyliczenia: 10 milionów samochodów, 100 km dziennego
> przebiegu na samochód i zużycie 20 kWh/100km daje:
> 200 GWh dziennie.

Dobra - już wiem gdzie się różnimy - liczymy, że samochody będą ładowane
w nocy, czyli żeby mieć tą samę energię co rozłożoną na całą dobę musisz
mieć trzy razy większą moc.

> Bełchatów produkuje ponad 30 TWh rocznie co daje ok. 100 GWh dzienne.
> Zatem, przy moich założeniach potrzeba pół Bełchatowa,

Jak ci wyszło, że skoro potrzeba 200GWh a bełchatów daje 100GWh to
brakuje pół bełchatowa a nie dwa?

przy twoich dwa
> Bełchatowy. Niewielka różnica jak na tak od czapy przyjmowane założenia.
> I tak czy owak, całkiem daleko od tragicznej wizji Radka.

No niewielka - dwa bełchatowy to prawie pół systemu energergrtycznego
polski. Drobiag;P


--
Shrek

do góry

W dniu 03.01.2021 o 07:08, Shrek pisze:

BTW: Bełchtów z wiki:

CO2 - 1080 kg/MWh,

Co daje 1.08 kwh. Co z kolei daje 21g/100km. Gdzie jest haczyk?



--
Shrek

do góry

W dniu 03.01.2021 o 07:31, Shrek pisze:
> W dniu 03.01.2021 o 07:08, Shrek pisze:
>
> BTW: Bełchtów z wiki:
>
> CO2 - 1080 kg/MWh,
>
> Co daje 1.08 kwh. Co z kolei daje 21g/100km. Gdzie jest haczyk?

Wróć. 1.08kg/1kWh. 20kWh na 100 wychodzi 20,8 kg na 100km czyli 208 g/km.

Wszytko w normie - więcej niż z spalinka;)


--
Shrek

do góry

W dniu 2021-01-02 o 18:02, Jacek Maciejewski pisze:

>> Zaraz zaraz - napisales, ze cala trakcja zuzywa tyle, co jedna duza
>> elektrownia. W kraju, gdzie na prad jezdza tylko pociagi, to zaden
>> argument.
>
> Chłopie, trakcja to też samochody.

Chłopie, na dzień dzisiejszy elektryczne samochody to pomijalny promil.
Mniejszy od błędu statystycznego więc nie pitol.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2021-01-02 o 11:59, J.F. pisze:

>>>>>>>>>>>>> Nasi biedni rodacy emigrujący do ameryk (obu) robili to na
>>>>>>>>>>>>> statkach głównie niemieckich i z państw skandynawskich.
>>>>>>>
>>>>>>>>> Byly tez polskie. A potem ... chyba USA przestalo przyjmowac
>>>>>>>>> imigrantow.
> [...]
>>>>> Jeszcze trzeba miec wiadomosci aktualne, a internetu i telewizji nie
>>>>> bylo, a chlop czesto niepismienny ...
>>>>
>>>> Pała z historii. Przed 1wś wszyscy trzej zaborcy wymagali od
>>>> dzieci swoich obywateli chodzenia do szkoły. Nawet w zaborze
>>>> rosyjskim wiejskie dzieci po cztery lata się uczyły.
>>>
>>> pala z hstorii. Moze i wymagali, a analfabetyzm i tak byl.
>>
>> Owszem. Największy w komunistycznych pogadankach i książkach
>> do historii z których się uczyłeś.
>
> Tudziez z przedwojennych rocznikow statystycznych.
>
> O ile np na Slasku do szkoly chodzilo ponad 99% dzieci (w 35 ciut
> mniej), to gdzies na kresach bywalo i 80%.

Co było rewelacyjnym wynikiem bo tam ukraińców było dużo więcej
niż brakujące 20% a oni na wsiach olewali polskie szkoły.

> A to tez komunistyczna propaganda
> https://www.polskieradio24.pl/39/156/Artykul/2399329
,Walka-z-analfabetyzmem-w-II-

"A ten który był wynikał bardziej z niechęci do używania
tego co w szkole nauczyli niż z braku szkół."
I w przypadku dzieci polskich chodziło mi o mieszkańców
dworskich czworaków którzy na wszystko mieli wywalone,
nie tylko na umiejętność pisania.

>> A ten który był wynikał bardziej z niechęci do używania
>> tego co w szkole nauczyli niż z braku szkół.
>>
>>> Swoja droga - nie probowali uczyc po rosyjsku/niemiecku?
>>
>> A to różnie. Wiejskie szkoły były 4 klasowe (uczyli kolejne
>> cztery roczniki). W pierwszej kolejności uczyli pisać,
>> w drugiej urzędowego języka a w trzeciej czytania i pisania
>> w tym języku.
>
> Po niemiecku latwiej, po rosyjsku ... litery inne.

Ja bym powiedział że po niemiecku trudniej bo brak wspólnych wyrazów
(nie dotyczy śląska). :-)

>>>>>> A w latach 30 to robili to głownie bardziej przewidujący żydzi.
>>>>> A nasze linie przestawily sie wtedy na kursy do Palestyny - bo tam
>>>>> chcieli klienci.
>>>>
>>>> Pływali ale czy tak często to nie jestem pewien.
>>>
>>> Regularne linie, o ile wiem.
>>
>> Pytanie przez ile lat.
>
> Nie za duzo, bo tez przyszla wojna.

II Rzyczpospolita istniała 19 lat.
Mam wrażenie że do Palestyny nie pływały nasze statki
więcej niż kilka lat. Ale mogę się mylić bo ten temat
nie interesował mnie specjalnie.

>>>> Anglicy ich tam już przed wojną nie bardzo chcieli wpuszczać.
>>>
>>> I na to byly sposoby ... Borcharda poczytac :-)
>>
>> Czytałem "znaczy kapitan" ale akurat tego nie pamiętam.
>> Wysadzali ich u sąsiadów czy jako turystów wypuszczali na ląd
>> a ci ginęli w dużym portowym mieście?
>
> Sa i inne ksiazki. Polecam.
> Tak z pamieci "Pasazer zachorowal. Ale wsiadl z zona. Szukamy tej zony
> ... on jej nie rozpoznaje, ona jego nie rozpoznaje, ona nie mowi po
> polsku ... pytamy o co tu chodzi.
> A bo Anglicy wydaja pozwolenie na cala rodzine. Ja jestem sam, ale co
> sie ma pozwolenie zmarnowac - my tu w 20 osob jako jedna rodzina" :-)
>
> Byl tez rodzial Exodus ... bodajze w Szamanie Morskim.
> A nie, rozdzial Awantury Arabskie
>
> https://www.nemaloknig.net/read-380993/?page=18

Dzięki. Odświeżę sobie przy okazji.

>>>>>>>>> Najpierw wyjasnijcie, jak tu ustalic kto do kogo doplaca.
>>>>>>
>>>>>>>> W tym przypadku po różnicy cen biletów.
>>>>>>
>>>>>>> To jak pasazer 3 klasy placi np 200$ za podroz, a 1 klasy 1000$, to
>>>>>>> kto do kogo doplaca ?
>>>>>
>>>>>> Jeśli pasażerów 3 klasy jest tysiąc, ich posiłki za cały rejs
>>>>>> kosztują 50$ a pasażerów pierwszej stu i koszty ich posiłków
>>>>>> to ponad tysiąc dolarów to jak myślisz?
>>>>>
>>>>> To posilki, a jak rozliczysz paliwo, jesli  pasazer 1 klasy ma kabine
>>>>> 10x wieksza niz 3 klasy ?
>>>>> A zaloge marynarska ?
>>>>
>>>> Nie zamierzam rozliczać.
>>>> Widziałem porównanie cen z cunarda i statków angielskich.
>>>
>>> Ale to jeszcze nie mowi, kto do kogo doplaca.
>>
>> Przy dużej dysproporcji cen na statkach angielskich do statków
>> z całej reszty świata chyba jednak mówi.
>
> Nie wiadomo jaki % pasazerow w tych klasach, jaki standard klas ...

Dosyć podobny pomijając że jak statek większy to w trzeciej klasie
mogli zabrać nie tysiąc a półtora czy dwa tysiące.
I z tego co pamiętam do pierwszej wojny trzecie klasy w tamtą stronę
mieli wszyscy wypełnione do końca. Pozostałe nigdy ale w pierwszej i
drugiej były też powroty do europy.

>>>> Rżnęli biedotę na pozegnanie i tyle.
>>> To czemu biedoty nie przejely statki niemieckie i skandynawskie ...
>>
>> Bo rżnęli własną biedota która wsiadała w anglii a nie niemczech,
>> francji czy hiszpanii.
>> Podobno taniej było zapłacić za kurs na kontynent i tam wsiąść na
>> jakiegoś normalnego pasażera. Tylko kto miał o tym angielska biedotę
>> poinformować.
>
> A to w Anglii taki analfabetyzm ? (istotnie, byl spory, tam nie zawsze
> dbano o szkoly).

Skoro gazet nie kupuje biedota (bardziej z biedy niż z analfabetyzmu)
to gazeta nie wydrukuje ciekawego poradnika jak taniej wyemigrować
do USA. TYm bardziej że linie oceaniczne drukowały w tych gazetach
swoje reklamy.

> Ale co za problem zrobic kurs z Anglii, albo zatrzymac sie tam i
> pobrac pasazerow?

Dla przysłowiowego niemca czy innego skandynawa?
Zaporowe podatki i opłaty portowe żeby konkurencji nie robili.

>>>>> A kuchnia ... ta 3 kl nie bazowala na odpadkach z kuchni 1 klasy ?
>>>> Skoro tych z 1 była setka to dla tysiąca tych odpadków nie mogło starczyć.
>>> A to zalezy, jaka norme sie dla nich przyjmie :-)
>>
>> Tanią.
>
> W 1 klase droga. I jak pasazer przyzwyczajony, ze ma 5 mies do wyboru,
> to niezjedzonych moze starczyc na skwarki do kaszy...

Poszukaj kogoś kto pracuje w kuchni o popytaj co robi się z
niezjedzonych mięs ale jeszcze niezzieleniałych czyli nadających
się do spożycia. :-)
No i homar w kaszy, jak by wyglądało i smakowało?

>>>> Wszyscy doliczali bo było wiadomo że trzecia klasa tylko w jedna stronę.
>>>>
>>>>> Anglikom to zostalo do dzis - autokar miedzymiastowy czy pociag, i 6
>>>>> roznych cen za bilet.
>>>>> Albo taki Eurotunel i chyba czesto promy.
>>>>> Kto do kogo doplaca ?
>>>>
>>>> Nikt. Płacisz za wielkość pojazdu, na promie jeszcze ewentualnie
>>>> za kabinę jak jej potrzebujesz lub dasz się na nią namówić.
>>>
>>> A o placeniu za dlugosc wyjazdu slyszales ?
>>
>> A gdzie tak mają?
>> Bo ja spotkałem się ze stawkami za DMC i czasami dopłatą za przyczepę.
>
> https://www.eurotunnel.com/uk/
>
> Tylko musisz pare probnych rezerwacji zrobic, albo
> https://www.eurotunnel.com/uk/tickets-and-fares/
>
> Od 31 do 229 funtow ... a klasa jedna :-)

Czyli nie kupować dłuższego kampera?
A strona mocno popierniczna, nawet się nie dogrzebałem
cennika w zależności od DMC.

>>> Jedziesz na weekend, dwa przejazdy przez kanal - tanie.
>>> Jedziesz na 2 tygodnie, tez dwa przejazdy, ale drogie ...
>>
>> Masz pecha stoisz dwa tygodnie na wybrzeżu bo anglię zamkneli.
>> Ja bym doradzał jednak portugalię, sporo tańsza niż anglia
>> i nawet tańsza niż polska.
>
> Jak masz pecha, to Mateusz Zlotousty skasuje ci lot powrotny i
> bedziesz mial dodatkowe 2 tygodnie urlopu :-)

To akurat nie nasz mateusz im tak załatwił.
Nasz co najwyżej mnie zamknie w areszcie domowym na dwa tygodnie.

> A propos - Anglicy ponoc wprowadzili kwarantanne dla powracajacych z
> Polski.
> Ale rodacy nie glupi, mowili, ze wracaja z Niemiec, czesto nie bez
> racji, skoro samolot np z Berlina byl, albo pociag czy prom z Francji.

:-)

> A potem posypaly sie kary ... mozna po logowaniu komorek, albo
> platnosciach karta ... permanentna inwigilacja ?

To są koszta nowoczesności i wygody jaka dają karty i telefony.
Zawsze się znajdzie ten minus.

>>>>> A u nas nie ma takiego zwyczaju, tylko w samolotach.
>>>> A jest u nas różnica stosunku cen klas inna niż u niemców
>>>> czy anglików?
>>>
>>> W samolotach ?
>>> Ale popatrz jeszcze na te klasy - czasem 1 to bardziej z nazwy ..
>>
>> A to już zależy od linii.
>> Polecam pierwszą w "emirates" czy jak się to dubajska linia
>> nazywa. Tam masz oddzielne pomieszczenie.
>
> no i kto do kogo doplaca ? :-)

Za te gabinety jest taka cena że raczej inni pasażerowie nie dopłacają.


Pozdrawiam

do góry

Dnia Sun, 3 Jan 2021 07:08:59 +0100, Shrek napisał(a):

> Co konkretnie chcesz zakwestionować?
O tym zaraz.
>
>> Owszem, węgiel jest mniej kaloryczny ale sprawność
>> silnika auta to 25% a sprawność elektrowni węglowej to 50%. Tak z
>> grubsza.
>
> Tak z grubsza to 43% * 0,9 na sprawnośc przesyłu. Ro razy kolejne 0,8 na
> sprawność ładowarki+akkusów. Razy 0,9 na falownik i silnik.I wychodzi 28%.
A policzyłeś straty energii na wydobycie, transport i przetwarzanie
paliw płynnych od szybu z ropą do cepeenu? Może się okazać że sprawność
silnika spalinowego to tylko 18% :)
>
>> Mniejsza kaloryczność akuratnie jest skompensowana przez
>> większą sprawność. Więc błędu wielkiego nie zrobiłem a wyliczenie dalej
>> trzyma się kupy.
>
> Nie trzyma się.
Jak uwzględnisz te straty o których wyżej to się trzyma.
>
>> Sprawdzając twoje wyliczenia: 10 milionów samochodów, 100 km dziennego
>> przebiegu na samochód i zużycie 20 kWh/100km daje:
>> 200 GWh dziennie.
>
> Dobra - już wiem gdzie się różnimy - liczymy, że samochody będą ładowane
> w nocy, czyli żeby mieć tą samę energię co rozłożoną na całą dobę musisz
> mieć trzy razy większą moc.
Dziwne założenie. EV można ładować i w dzień, nie wiedziałeś? Po moim
gródku jeżdżą autobusy EV. Na pętlach mają ładowarki i jak zakończą kurs
to pantograf w górę a kierowca na siusiu.
>
>> Bełchatów produkuje ponad 30 TWh rocznie co daje ok. 100 GWh dzienne.
>> Zatem, przy moich założeniach potrzeba pół Bełchatowa,
>
> Jak ci wyszło, że skoro potrzeba 200GWh a bełchatów daje 100GWh to
> brakuje pół bełchatowa a nie dwa?
A to se sprawdź jekeś ciekaw, podałem założenia.

>
> No niewielka - dwa bełchatowy to prawie pół systemu energergrtycznego
> polski. Drobiag;P
Naciągasz rzeczywistość, uważaj bo urwiesz :) Dwa Bełchatowy to 10 GW a
system Polski to 45 GW. Więc to jakieś 22%. A poza tym, nie 2 Bełchatowy
tylko półtora bo tyle wynosi różnica miedzy naszymi obliczeniami.

I wciąż pamiętaj, że chodziło mi tylko o wykazanie Radkowi że przejście
na trakcję elektryczną jest możliwe bez nadzwyczajnej rozbudowy
energetyki, cbdo. A nie o sprzeczanie się z tobą o jeden czy dwa
Bełchatowy :)


--
Jacek
-I hate haters-

do góry