W dniu 02.01.2021 o 14:59, Budzik pisze:
> Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>
>> w nocy fotoogniwa nie dziala, a i wiatraki czesto tez nie.
>
> Rozumiem, ze fotoogniwa podpadaja pod cykl dzien-noc.
> Ale wiatraki?

W nocy słabiej wieje.

https://elektrownie-tanio.net/img/energia_wiatru2.gi
f




--
Shrek

do góry

Dnia Sat, 2 Jan 2021 16:27:30 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):
> Dnia Sat, 2 Jan 2021 14:07:40 +0100, Shrek napisał(a):
>> Już to wielokrtonie z dzejefem liczyliśmy. Ale wytłumacz co miałeś na
>> myśli... bo naprawdę nie wiem.
>
> Nie wiem co i jak liczyliście więc to żaden argument. Radek powiedział
> że przejście ze spalinowych na elektryki będzie wymagać znacznej
> rozbudowy systemu energetycznego a przynajmniej tak go zrozumiałem. Więc
> policzyłem że zużycie energii kraju wielkości Polski przez tą zmianę
> wzrośnie o wartość jaką generuje typowa elektrownia zawodowa. To chyba
> nie jest znaczna rozbudowa, nie?

Zaraz zaraz - napisales, ze cala trakcja zuzywa tyle, co jedna duza
elektrownia. W kraju, gdzie na prad jezdza tylko pociagi, to zaden
argument.

No chyba, ze miales na mysli "gdyby caly transport przestawic na
pociagi i tramwaje, to by trzeba jednej dodatkowej elektrowni".

J.

do góry

Dnia 02 Jan 2021 13:59:44 GMT, Budzik napisał(a):
> Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>> w nocy fotoogniwa nie dziala, a i wiatraki czesto tez nie.
>
> Rozumiem, ze fotoogniwa podpadaja pod cykl dzien-noc.
> Ale wiatraki?

Jak sloneczko przestaje grzac, to zanika aktywnosc termiczna w
powietrzu.
Zobacz chocby skoki narciarskie - dawniej na "Welikance" musieli sie
wyrobic do 12:00, teraz ma sztuczne oswietlenie.

Oczywiscie zdarza sie, ze w nocy huragan dachy zrywa ... ale to nie
codziennie.

J.

do góry

W dniu 02.01.2021 o 16:27, Jacek Maciejewski pisze:

> Nie wiem co i jak liczyliście więc to żaden argument. Radek powiedział
> że przejście ze spalinowych na elektryki będzie wymagać znacznej
> rozbudowy systemu energetycznego a przynajmniej tak go zrozumiałem.

Bo generalnie... będzie. Teoretycznie dałoby się po nocy ładować 6A
gniazdkiem, gdyby wszyscy ładowali tylko po nocy i tylko po 6A. No i
każdy miał sześcioamperowe gniazdko;)


> Więc
> policzyłem że zużycie energii kraju wielkości Polski przez tą zmianę
> wzrośnie o wartość jaką generuje typowa elektrownia zawodowa. To chyba
> nie jest znaczna rozbudowa, nie?

To źle policzyłeś:

Powiedzmy 10 milionów samochodów (cepik mówi 20 ale myślę, że 10 będzie
bliżej prawdy). 15kkm rocznie - 40 z hakiem dziennie. 20kWh na 100. 8kWh
dziennie. Ładujesz przez nockę powiedzmy 1kW na samochód. 1kW*10M=10GW.

To trochę więcej niż typowa elektrowna zawodowa. To nieco mniej niż
wielkość połowy krajowego systemu energetycznego:P Mówiąc wprost to
mniej więcej trzy czarnobyle (jeden miał w teorii 4000kW).


--
Shrek

do góry

Dnia Sat, 2 Jan 2021 14:53:35 +0100, Cavallino napisał(a):
> W dniu 02-01-2021 o 12:02, J.F. pisze:
>>>> powstaje, tylko co wydala.
>>
>> No to jeszcze wypada spytac, co trzeba do produkcji wiatraka czy
>> fotoogniw, i co sie przy tym wydala ...
>
> Pewnie mniej niż do produkcji rafinerii, ropociągu czy tankowca...

Na jeden mniej, ale w skali kraju nam trzeba pewnie ze 20 tys, a EV to
i 50 tys.

Biorac pod uwage, ze kazdy na 100m rurze ... no, raptem 2-5 tys km,
mogloby chyba z ropociagami konkurowac ...

>> A pamietac trzeba, ze to 20-30 lat starczy, nie dluzej ...
> Jasne, bo spaliniak wraz ze swoim otoczeniem do produkcji paliw i
> tankowania wytrzymuje minimum pół wieku....

Mi tylko chodzi o to, ze to zadna energia odnawialna, jak sie okaze,
ze wyprodukowanej energii nie starczy na odnowienie zdolnosci
produkcyjnych.

No ale paliwa kopalne tez sie skoncza.

Czas inwestowac w lasy i stadniny :-)
No i w czolgi :-(

J.

do góry

Dnia Sat, 2 Jan 2021 17:22:08 +0100, J.F. napisał(a):

> Zaraz zaraz - napisales, ze cala trakcja zuzywa tyle, co jedna duza
> elektrownia. W kraju, gdzie na prad jezdza tylko pociagi, to zaden
> argument.

Chłopie, trakcja to też samochody.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

Dnia Sat, 2 Jan 2021 17:39:47 +0100, Shrek napisał(a):

> To źle policzyłeś:
>
> Powiedzmy 10 milionów samochodów (cepik mówi 20 ale myślę, że 10 będzie
> bliżej prawdy). 15kkm rocznie - 40 z hakiem dziennie. 20kWh na 100. 8kWh
> dziennie. Ładujesz przez nockę powiedzmy 1kW na samochód. 1kW*10M=10GW.
>
> To trochę więcej niż typowa elektrowna zawodowa. To nieco mniej niż
> wielkość połowy krajowego systemu energetycznego:P Mówiąc wprost to
> mniej więcej trzy czarnobyle (jeden miał w teorii 4000kW).

Ja liczyłem tak: 10 milionów samochodów, każdy robi 100 km na dobę. Przy
zużyciu paliwa 10kg/100 km to jest 10 tys. ton na dobę. Elektrownia
Bełchatów zużywa 20 tys. ton węgla na dobę a jest duuża. No więc mi
wyszła połowa Bełchatowa. To jednak sporo mniej niż połowa systemu
energetycznego :)
Będziemy szukać kto zrobił więcej błędów? :)
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 02.01.2021 o 18:07, Jacek Maciejewski pisze:

>> To trochę więcej niż typowa elektrowna zawodowa. To nieco mniej niż
>> wielkość połowy krajowego systemu energetycznego:P Mówiąc wprost to
>> mniej więcej trzy czarnobyle (jeden miał w teorii 4000kW).
>
> Ja liczyłem tak: 10 milionów samochodów, każdy robi 100 km na dobę.

To wyjdzie więcej. Ja liczyłem 10 milionów i 40 km na dobę. I 20kWh na
100km.


> Przy
> zużyciu paliwa 10kg/100 km to jest 10 tys. ton na dobę. Elektrownia
> Bełchatów zużywa 20 tys. ton węgla na dobę a jest duuża. No więc mi
> wyszła połowa Bełchatowa. To jednak sporo mniej niż połowa systemu
> energetycznego :)
> Będziemy szukać kto zrobił więcej błędów? :)

Szukaj. Skąd masz to 10kg wegla na 100km?

--
Shrek

do góry

Dnia Sat, 2 Jan 2021 18:16:50 +0100, Shrek napisał(a):

> Szukaj.
Nie chce mi się :)
>Skąd masz to 10kg wegla na 100km?
Uproszczenie. Założyłem że wartość opałowa węgla jest taka sama jak
benzyny w przeliczeniu na kg. Oczywiście nie jest ale błąd rzędu nie
przekroczy.


--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 02-01-2021 o 17:50, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 2 Jan 2021 14:53:35 +0100, Cavallino napisał(a):
>> W dniu 02-01-2021 o 12:02, J.F. pisze:
>>>>> powstaje, tylko co wydala.
>>>
>>> No to jeszcze wypada spytac, co trzeba do produkcji wiatraka czy
>>> fotoogniw, i co sie przy tym wydala ...
>>
>> Pewnie mniej niż do produkcji rafinerii, ropociągu czy tankowca...
>
> Na jeden mniej, ale w skali kraju nam trzeba pewnie ze 20 tys, a EV to
> i 50 tys.

I dasz głowę, że budowa lub serwisowanie choćby jednej rafinerii zeżre
mniej?

> Mi tylko chodzi o to, ze to zadna energia odnawialna, jak sie okaze,
> ze wyprodukowanej energii nie starczy na odnowienie zdolnosci
> produkcyjnych.

Ale w tym samym czasie odnawwialność przemysły paliwowego będzie wynosić 0%.
Więc zawsze będzie mniejsza.

do góry