> niby jak wiksza skala odwzorowania ksiezyca ujawni zniekztalcenia
> szyby?
> ja pisze ze jezeli atmosfera jest na tyle czysta , ze obserwujesz
> golym okiem wyrazny obraz ksiezyca to i za pomoca teobiektywu winien
> byc on ostry.

> ale w tym samym tempie rosnie i obraz obiektu.

Otóż to: rośnie obraz obiektu a więc wszystkie nieostrości. Oko ich nie
dostrzeże, bo ma za małą rozdzielczość.Wiesz Ty co to jest rozdzielczość
kątowa? Kiedy robisz zdjęcia z naprawde długa ogniskową, ponad metr, te
wszystkie sprawy wychodzą, bo rośnie też rozdzielczość [o ile nie ograniczy
jej dyfrakcja na aperturze wejściowej, bo w tej skali to jest główny czynnik
ograniczający rozdzielczość].
Tak się składa,że wiem, co piszę, a Twoje złośliwości składam na karb
ignorancji i lenistwa. Może wejdź na fora astronomiczne i poczytaj, jak ludzie
robią zdjęcia Księżyca na długich ogniskowych i jakie efekty temu towarzyszą,
jakie czynniki ograniczają itd., zamiast bredzić w stylu 'chłopie, jaka
turbulencja?!' Gdybyś sobie zadał trud sprawdzenia tego co napisałem choćby
przez googla [seeing], podchodziłbys do sprawy inaczej.
Odnosząc się do Twojego przykładu z samochodem i turbulencją za nim. Owszem,
jak se zrobisz za autem zdjecie ptaszka na 300 mm, to nic nie dostrzeżesz,bo w
tej skali zaburzenia obrazu wywołane zawirowaniami powietrza są pomijalne,
mniejsze od uzyskiwanej rozdzielczości zdjęcia. Ale jak bedziesz to robił [ze
statywu, co by mnie nie łapac za słowka] z MTO czy innego wynalazku z metrową
lub wiekszą ogniskową, to już byś się rawdopodobnie zdziwił, o ile czas
naświetlania nie byłby zbyt krótki. Może wiec niech to będzie ptaszek za/nad
jadącym pociagiem albo rozgrzanym asfaltem. Mój przykład z lunetą i otwartym
oknem też nie był przypadkowy -dokładnie taki sam efekt jak opisałem wyjdzie
przy próbie zrobienia zdjęcia z ogniskowymi rzędu 1-2 m i więcej.Po prostu
rozdzielczosc wizualna z małej lunety przy tym powiększeniu jest jakoś tam
[pewnie co do rzędu wielkości tylko] zbliżona do uzyskiwanej na takich
zdjęciach. Nawet niewielka turbulentna warstwa powietrza wystarcza. Nie wiem
czy wiesz, ale podstawowym zaleceniem dla ludzi oglądajacych niebo przez
teleskopy, nawet małe, jest nie robienie tego z otwartego okna, a nawet z
balkonu, o ile nie zamkniesz za soba drzwi balkonowych. Jak myślisz, dlaczego?
I czy gdy zrobisz zdjecie z dostateczną rozdzielczością,a więc także w dużej
skali, to tego nie bedzie widać? Podobnie teleskopy zwierciadlane [głównie o
otwartej optyce, ale nie tylko] muszą być przed obserwacjami wystudzone do
temperatury otoczenia, inaczej daja rozmyte obrazy. Głównym powodem jest
kilkucentymetrowa niestabilna warstwa powietrza nad lustrem, działająca jak
soczewka i prądy termiczne powietrza w tubie teleskopu, czyli na odcinku ok.
metra -tyle,że światło przechodzi przez ten obszar 2x.
To,że przeciętny fotograf nie obserwuje takich efektów na co dzień, wynika
tylko stąd, że rzadko kto robi zdjecia z ogniskową rzędu metra i więcej,w
dodatku obiektywem o dużej aperturze [10cm w przypadku MTO], bo inaczej
dyfrakcja wejdzie w paradę. Po prostu rozdzielczość jest za mała, by
wychodziły wspomniane efekty. Ale jak się na serio bierzesz do Księżyca w
większej skali, no to już są i kropka.
Pozdrawiam
-J.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

j...@a...at pisze:

> wplyw zanieczyszczen w atmosferze jest taki sam niezaleznie od tego
> czy obserwujesz okiem nieuzbrojonym czy przez teleobiektyw.

Zależy jak rozumiesz "taki sam".
Powiedzmy, że niejednorodności atmosfery rozmywają kontur Księzyca,
w taki sposób, że nieostrość wynosi 1/50 średnicy tarczy.

Patrzysz gołym okiem - i jest ostro, bo rozmycie wynosi ponizej
rozdzielczości oka. A teraz popatrz przez tele obejmujące samą
tylko tarczę Księżyca, i co - będzie ostro?

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

j...@a...at pisze:

> chlopie co wypisujesz
>
> jakie cieple buchajace powietrze ?
> jaka turbulenca ?
> co piszesz ?

Mówiąc krótko, ośmieszasz się.

Wpływ niejednorodności atmosfery, w tym termicznych, jest kluczowy
dla obserwacji astronomicznych.
Wpływ atmosfery można +- opisać największą rozdzielczością kątową,
która jest osiągalna w danych warunkach. I OCZYWIŚCIE oznacza to,
że obraz w małym powiększeniu będzie jeszcze ostry, a w dużym - nie.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

j...@a...at pisze:

> nie zdazylo mi sie aby przy obserwacji odleglego obiektu przez
> przyzwoita lornetke lub teleobiektyw ( przy prawidlowym nastawieniu
> ostrosci) byl on gorzej widoczny niz golym okiem. Jesli wystepuja

Jeśli gorzej = widzę mniej szczegółów, to zgoda.
Jeśli gorzej = jakość obrazu jest niższa, to praktycznie zawsze tak jest.
I to tym bardziej, im silniej powiększamy. A przecież w temacie właśnie
idzie o jakość obrazu.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

On 17 Apr., 12:19, Jakub Witkowski <j...@d...z.sygnatury>
wrote:
> j...@a...at pisze:
>
> > chlopie co wypisujesz
>
> > jakie cieple buchajace powietrze ?
> > jaka turbulenca ?
> > co piszesz ?
>
> Mówiąc krótko, ośmieszasz się.

byc moze

>
> Wpływ niejednorodności atmosfery, w tym termicznych, jest kluczowy
> dla obserwacji astronomicznych.
> Wpływ atmosfery można +- opisać największą rozdzielczością kątową,
> która jest osiągalna w danych warunkach. I OCZYWIŚCIE oznacza to,
> że obraz w małym powiększeniu będzie jeszcze ostry, a w dużym - nie.
>

zastanow sie .troche wczesniej autor pytania zrobil zdjecie na
zewnatrz , ktore ocenia jako porzyzwoite.troche pozniej z mieszkania
juz nie.
jakaz roznice termiczne mogly wystpic ? - byc moze 2 metrowa warstwa
powietrza cieplejszego w poblizu okna w stosunku do 12 km troposfery-
jakie to ma znaczenie ?
nie chce mi sie dyskutowac o turbulencji , ruchu atmosfery itp.

byc moze zapomnial odslonic firanke ?

XXX


> --
> Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
>     z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
> gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Auto

do góry