On Thu, 13 Aug 2009 10:45:48 +0200, "Kuba \(aka cita\)"
<y...@w...pl> wrote:


> Stąd wlasnie
>znikoma szkodliwość motocykli na autostradzie.
>Jesli tego nie rozumiesz, to już nie moj problem.

A kto powiedział, że te opłaty są proporcjonalne do czegokolwiek? Za
osobówkę płacisz 11zł, a za osobówkę z przyczepą (nawet najmniejszą
możliwą i do tego jeszcze pustą) 27zł. W przypadku małej, pustej
przyczepki masa zaprzęgu wzrasta o powiedzmy 100 czy 150kg, a opłata
2,5x. Sprawiedliwie?

Za malucha z kierowcą płacisz tyle samo, co za dziesiecioosobowego,
wyładowanego busa. Różnica w masie ~3-3,5x. Sprawiedliwie?

Mamy zdaje się wolny rynek i każdy ustala sobie ceny, opłaty i sposób
ich naliczania jak chce. Mogą ustalić i 50PLN za kilometr i nic Ci do
tego - najwyżej nie skorzystasz.

--
Darz bór,
Eskimos
FJ1200
Daelim NS125 - faster, harder, scooter!!!
Poznań

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Eskimos"
>Mamy zdaje się wolny rynek i każdy ustala sobie ceny, opłaty i sposób
>ich naliczania jak chce. Mogą ustalić i 50PLN za kilometr i nic Ci do
>tego - najwyżej nie skorzystasz.

Nie no, zaraz dojdziesz do wniosku, że oferta "kup pan cegłę" jest
wolnorynkowa, bo przecież możesz nie skorzystać.

--
Kruk@ -\ | Bodies in motion tend to remain in motion.
}-> epsilon.eu.org | Bodies at rest tend to remain in bed
http:// -/ |
|

do góry

> Nie no, zaraz dojdziesz do wniosku, że oferta "kup pan cegłę" jest
> wolnorynkowa, bo przecież możesz nie skorzystać.
eeeeej,
chyba slaby byles z polskiego bo nie jest to propozycja na co wskazuje tryb
rozkazujacy zdania.
Slaby byles pewnie rowniez z matmy i fizy (nauki scisle) na co wskazuje nie
zrozumienie prostego tekstu "kup pan cegle".
Pozwole wiec sobie uswiadomic Ciebie drogi kolego ze nie jest to oferta
sprzedazy w rozumieniu wolnorynkowym :-))

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "plebi"
>> Nie no, zaraz dojdziesz do wniosku, że oferta "kup pan cegłę" jest
>> wolnorynkowa, bo przecież możesz nie skorzystać.
>eeeeej,
>chyba slaby byles z polskiego bo nie jest to propozycja na co wskazuje tryb
>rozkazujacy zdania.

Oczywiście. "kup nasz proszek do prania" to też nie jest propozycja, bo
to tryb rozkazujący.

>Slaby byles pewnie rowniez z matmy i fizy (nauki scisle) na co wskazuje nie
>zrozumienie prostego tekstu "kup pan cegle".

Jeszcze napisz, że z tego wynika, że nie znam się na
malarstwie flamandzkim.

>Pozwole wiec sobie uswiadomic Ciebie drogi kolego ze nie jest to oferta
>sprzedazy w rozumieniu wolnorynkowym :-))

"W rozumieniu wolnorynkowym". Ładne.

--
/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\ Graph theorists do it discretely.
\ K...@e...eu.org /
/ http://epsilon.eu.org/ \
\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/

do góry

On Thu, 13 Aug 2009 12:46:44 +0200, Eskimos <e...@t...pl>
wrote:

[...]
> Mamy zdaje się wolny rynek i każdy ustala sobie ceny, opłaty i sposób
> ich naliczania jak chce. Mogą ustalić i 50PLN za kilometr i nic Ci do
> tego - najwyżej nie skorzystasz.

Nie, nie mamy, i nie, nie mogą.

To znaczy, nie w przypadku akurat tych autostrad o które chodzi. Jak sobie
ktoś wykupi grunty za prywatne pieniądze i wybuduje na nich całkowicie
prywatną autostradę, to może sobie ustalić 50 PLN za kilometr a ja najwyżej
nie skorzystam. Tylko że płatne autostrady to nie jest przykład takiej
wolnorynkowej sytuacji.

Nie można budować autostrad za kasę moją, Twoją, Kuby itd. a potem
mówić "moja autostrada, proszę płacić 50 PLN za kilometr albo spadać".

Stawki za korzystanie z autostrad są ustalone przez ustawę o drogach
publicznych oraz odpowiednie rozporządzenia. Problem wynika z faktu, że
wprawdzie ustawa umieściła motocykle w innej kategorii niż samochody,
ale minister to później olał i w rozporządzeniu wrzucił je do jednej.
Co generalnie jest niezgodne z prawem.

Leslie
--
Leszek 'Leslie' Karlik
NTV 650

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Leszek Karlik"
>Stawki za korzystanie z autostrad są ustalone przez ustawę o drogach
>publicznych oraz odpowiednie rozporządzenia. Problem wynika z faktu, że
>wprawdzie ustawa umieściła motocykle w innej kategorii niż samochody,
>ale minister to później olał i w rozporządzeniu wrzucił je do jednej.
>Co generalnie jest niezgodne z prawem.

Niekoniecznie. Można po prostu stwierdzić, że jest ta sama stawka dla
obu kategorii.

--
Kruk@ -\ | I am Julius Borg: We Came, We Scanned, We
}-> epsilon.eu.org | assimilated.
http:// -/ |
|

do góry

On Thu, 13 Aug 2009 13:46:23 +0200, Mariusz Kruk
<M...@e...eu.org> wrote:

[...]
>> Stawki za korzystanie z autostrad są ustalone przez ustawę o drogach
>> publicznych oraz odpowiednie rozporządzenia. Problem wynika z faktu, że
>> wprawdzie ustawa umieściła motocykle w innej kategorii niż samochody,
>> ale minister to później olał i w rozporządzeniu wrzucił je do jednej.
>> Co generalnie jest niezgodne z prawem.
>
> Niekoniecznie. Można po prostu stwierdzić, że jest ta sama stawka dla
> obu kategorii.

Można, ale rozporządzenie nie stwierdza, że jest ta sama stawka dla
obu kategorii tylko stwierdza, że to jedna kategoria. To nie to samo,
i istnieje różnica. Mówimy o prawie, a nie o zasadach erpega.

Leslie
--
Leszek 'Leslie' Karlik

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Leszek Karlik"
>>> Stawki za korzystanie z autostrad są ustalone przez ustawę o drogach
>>> publicznych oraz odpowiednie rozporządzenia. Problem wynika z faktu, że
>>> wprawdzie ustawa umieściła motocykle w innej kategorii niż samochody,
>>> ale minister to później olał i w rozporządzeniu wrzucił je do jednej.
>>> Co generalnie jest niezgodne z prawem.
>> Niekoniecznie. Można po prostu stwierdzić, że jest ta sama stawka dla
>> obu kategorii.
>Można, ale rozporządzenie nie stwierdza, że jest ta sama stawka dla
>obu kategorii tylko stwierdza, że to jedna kategoria. To nie to samo,
>i istnieje różnica.

Jedna kategoria w rozporządzeniu obejmująca dwie kategorie ustawy.

>Mówimy o prawie, a nie o zasadach erpega.

Wiem.

--
\------------------------/ 007 of Borg: On Her Majesty's Secret Assi-
| K...@e...eu.org | milator
| http://epsilon.eu.org/ |
/------------------------\

do góry

"plebi" <p...@o...pl> wrote:

...

Generalnie masz racje, chociaz nie-zrozumienie pisze sie razem...

--
Pozdrowionka
Jacot M10
http://www.junak.riders.pl/
http://www.stokrotka.ath.cx/

do góry

On Thu, 13 Aug 2009 12:19:44 +0200
Eskimos wrote:

> >a jak myslisz - dlaczego ich nie ma?
>
> Bo motocyklem jeżdzi się gównie dla przyjemności, a autostrada jest
> nudna. Jeżeli się nie spieszę, nie jadę bardzo daleko, albo przez
> niewybranie autostrady nie nadkładam jakichś chorych kilometrów, to
> wybieram zwykłą drogę. I kasa nie ma tu nic do rzeczy.

No do tego miejsca sie zgadzam.

> A co do protestów, demonstracji i innych tego typu zabaw, to uważam,
> że mój czas (który bym poświęcił wybierając się na taką demonstrację)
> jest wart dużo więcej niż ten ewentualny ochłap w postaci różnicy w
> wysokości opłat auto/moto, którą motocykliści TEORETYCZNIE mogliby
> wynegocjować.

A ktoś Cie za ręke ciągnie na A2? No to nie rozsiewaj propagandy.

> A że do tego absolutnie nie wierzę, że takie pajacowanie
> cokolwiek da, to nie bawię się w takie akcje z założenia.

Da, albo nie da, przynamniej zwrócą uwagę na problem.
Chyba nie zaprzeczysz, że mamy jedną z najkrotszych i najdroższych sieci
autostrad w UE? A żeby było 'weselej' to te awtobany były budowane
za publiczne pieniądze.

--
Pozdrawiam,
Sqeeb

do góry