-
Data: 2010-01-10 23:09:57
Temat: Re: p^(3)ytka z wie^kszym uC [ OFFTOPIC]
Od: Mario <m...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Sebastian Biały pisze:
> Mario wrote:
>>> Doceniam to że ich metody są skuteczne. Ale one sa skuteczne dla
>>> trywialnej logiki.
>
>> No cóż jeśli masz do czynienia z ludźmi którzy mogą tylko trywialną
>> logikę w drabince to współczuję. Ale to nie wina drabinki. W niej
>> można napisać większość kodu odpowiedzialnego np. za ruchy maszyny, a
>> specyficzne zadania umieścić w odrębnym bloku pisanym jak tam sobie
>> chcesz.
>
> O widzisz. I w tym cały problem z drabinkami. Same w sobie są
> bezużyteczne do poważniejszych zastosowań. Co najwyżej można klepać
> przekaźnikami.
>
>> Zaleta jest taka, że drabinkowy kod łatwiej później przerobić przez
>> innego automatyka.
>
> Jak bym slyszał starego wykładowcę fizyki (współcześnie): "Piszcie w
> fortranie, inni będa sie mogli łatwo połapać" ;)
>
>> Zaleta o ile podchodzisz do tego inżynierko a nie handlowo :)
>
> Podchodze do tego w jedyny możliwy sposób. Maszyna musi: kłapać
> przekaźnikami, ale poza tym znacznie więcej: łaczyc się z bazą danych,
Sterownik w maszynie nie jest najlepszym urządzeniem do tego.
> czytac barkody,
Nie ma problemu nawet w drabince.
komunikowac się z paronastoma silnikami krokowymi,
Także
> czytać z 4 enkodery kwadraturowe,
czytają liczniki. W drabince obsługujesz tylko wartosći liczników.
Ladder to nie tylko styki i cewki ale też bloczki matematyczne.
> wykonywac analizę widmową pewnego
> sygnalu
No to już gorzej - zwłaszcza że pasmo częstotliwości chwytane przez
wejścia analogowe w PLC jest żałosne.
i na tej podstawie sterować całością, prezentować wyniki na
> monitorze dotykowym,
To robi miniSCADA w panelu który łyka dane z PLC. Zakładam że pisząc o
monitorze dotykowym miałeś na myśli panel graficzny.
generowac raporty etc.
Masz to w panelu ale jak chcesz można to zrobić w ladderze na PLC i
wysłać portem szeregowym.
>Po prostu projekt przerasta
> logikę drabinkowa nawet uzbrojona w dodatki o parę rzedow wielkości.
>
>> Miałem na myśli coś co u Schneidera nazywa się Structured Text
>> Language a u Siemensa Statement List Programming Language.
>
> Masz na mysli to BASICo podobne coś ? Obrzydliwe, smierdzi tutaj ta samą
> koncepcja co TigerBasic. Z reszta to znakomicie potwierdza teze: logika
> drabinkowa jest tak prymitywna, ze trzeba ja łatac byle czym co
> przypomina jakis jezyk imperatywny. Pechowo istnieje ogólne pojecie, że
> basic jest najlepszy. Efekty widać: setki dialektów basicowych zgodne
> tylko same z soba z coraz to bardziej chora składnią "bo nam się taki
> akurat parser zrobił".
>
>> Dla mnie jest wystarczająco komfortowo gdy widzę w którym wierszu
>> (networku) maszyna mi utknęła i jak są wysterowane styki drabinki.
>
> Żebym ja miał _tak prymitywne_ problemy jak to gdzie maszyna utkneła ;)
No wiesz do sterowania większymi procesami to masz raczej DCSy a nie PLC
opragromawane w C++.
>> Nie wiem co to u Ciebie zwykły program ale pewnie coś w C/C++.
>
> To ciężko okreslić. U mnie to mieszanka C++,Javy,SQL i JavaScriptu.
Realizowane w sterowniku PLC?
>
>> piszę w FBD/STL zakładając, że ktoś obcy będzie to rozwijał to po co
>> mu utrudniać.
>
> Ktos obcy nie da rady. Kod sterujący ma grubo ponad 10 tysięcy linijek
> skomplikowanego kodu obiektowego. Nie, nie da się prośćiej.
>
>> Natomiast do własnych produktów na mikrokontrolerach piszę w C/C++ i
>> zakładam ze to ja będę ten kod rozwijał.
>
> Mikrokontolery (w parunastu sztukach) to jakies 0.5% kodu całości.
>
> Zmierzam do tego, że projektu który zrobiłem (i rozwijam) automatyk z
> workiem sterowników PLC nie da rady zrobić nawet w małym fragmencie.
> Automatyki jest mniej niz 10%, reszta to informatyka. I prawda jest taka
> że tego nikt kijem uzbrojonym w drabinki nie ruszył od dawna. Nie dałby
> rady i wiekszośc sobie z tego doskonale zdawała sprawę.
Pisałeś że:
c) półzawodowo robie bardzo nietypowe rzeczy z automatyki przemyslowej
(głównie to czego inni pokemoni od logiki drabinkowej kijem nie dotkną,
bo "panie, nie da rady")
Jeśli projekt, który realizujesz jest w głównej mierze informatyczny
realizowany na komputerach technologiami informatycznymi to wydaje się
oczywiste, że automatyk z workiem sterowników sobie z nim nie poradzi.
Nie poradzi sobie też ze zrobieniem systemu informatycznego do banku i
żaden w tym powód do chwały dla fachowca który będzie to realizował
technologiami odpowiednimi do zadania.
--
Pozdrawiam
MD
Następne wpisy z tego wątku
- 10.01.10 23:42 Sebastian Biały
- 10.01.10 23:45 Artur Miller
- 10.01.10 23:48 Mario
- 11.01.10 00:09 Sebastian Biały
- 11.01.10 00:38 Mario
- 11.01.10 01:05 Mario
- 11.01.10 01:24 Paweł Sujkowski
- 11.01.10 06:38 Sebastian Biały
- 11.01.10 12:01 Paweł Sujkowski
- 11.01.10 16:01 Sebastian Biały
- 11.01.10 17:37 Paweł Sujkowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Światłowód między budynkami
- POtrzebny bufor 3.3<>5V, jedonkieruowy, trójstanowy, wąski
- retro
- Bezprzewodowe polączenie Windows z projektorem
- rozklejanie obudowy
- Prośba o identyfikację komponentu
- Smart gniazdko straciło na zasięgu wifi?
- Smart gniazdko straciło zasięg wifi?
- nurtuje mnie
- dziwna sprawa...
- Laptop MSI się nie uruchamia.
- Dobra listwa LED (CRI 90-95, bez migotania)
- masowe programowanie AVR
- Fajny pomysł na monitor z klawiaturą
- Sprzedawanie zaszyfrowanych filmów na płytach Blu-Ray bez kluczy deszyfrujących
Najnowsze wątki
- 2024-11-02 piszę list do św Mikołaja
- 2024-11-01 karta SIM nie działa w konkretnym smartfonie.
- 2024-11-01 Mamy WZROST! O 50% wzrosła ilość kredytów gotówkowych
- 2024-11-01 Warszawa => Expert Recruiter 360 <=
- 2024-11-01 Warszawa => Technical Leader (Java Background) <=
- 2024-11-01 Warszawa => Account Manager - Usługi rekrutacyjne <=
- 2024-11-01 Warszawa => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-11-01 Warszawa => Programista Dynamics 365 CRM <=
- 2024-11-01 Warszawa => Dynamics 365 CRM Developer <=
- 2024-11-01 Warszawa => Junior Rekruter <=
- 2024-11-01 Chrzanów => Specjalista ds. PR Produktowego <=
- 2024-11-01 Białystok => Full Stack web developer (obszar .Net Core, Angular6+) <
- 2024-11-01 Łódź => Frontend Engineer (Three.js) <=
- 2024-11-01 Warszawa => Junior Rekruter <=
- 2024-11-01 Gdańsk => Programista Full Stack .Net <=