On Wed, 15 Dec 2004, Janusz - Vahanara wrote:
...

> No to chyba łącza dla siebie nie znajdziesz.
> Do kiepskiego transferu do niektórych zasobów POL34/155 (Pionier) musisz
> się przyzwyczaić.

Co toznaczy, ze klient placacy za usluge/towar musi sie przyzwyczaic do
brakow?
Takie rzeczy byly (i niestety sa) mozliwe, jedynie w sytuacji kiedy
dostawca jest monopolista!

> Obie strony (TP i POL) okopały się na swoich pozycjach.
> TP zyskuje lawinowo klientów, MANy zaś tracą.

Umowmy sie, ze oba zjawiska nie sa wynikiem okopania sie (brak zwiazku
przyczynowo-skutkowego), bo monopolista bez wzgledu na kontakty z
konsorcjum MANow i tak by podlaczal DeeSeLe, a MANy nie maja
znaczacej karty przetargowej poza ciekawymi zasobami i uslugami, ktore to
oczywiscie nic-a-nic nie stanowia jako argument dla TPSA...

> Dziennikarskie wróbelki ćwierkały, że w lecie miało dojść do porozumienia i
> taryfikowania wymienianego ***niekomercyjnego*** ruchu po symbolicznej
> złotówce za 1 Mbps, ale niektóre ośrodki wyraziły mniej lub bardziej
> stanowczy opór (ćwir, ćwir: Poznań) i nadal jest jak każdy widzi. Czyli
> dostęp do zasobów stricte akademickich jest świetny natomiast zadekowana w
> MANach "komercja" jest zwyczajnie ukatrupiana albo idzie po trzydziestu
> "hopach" przez pół globu.
To, ze idzie przez trzydziesi routerow nie usprawiedliwia wycinania tego
ruchu na wejsciu TPSA - co jest skutkiem (w konsekwencji rowniez
utrzymywaniem przyczyny) pozycji monopolistycznej!!!

> Na zmianę status quo bym nie liczył.
> Dziś pół miliona, za rok (w planach) milion klientów TP to poważny argument
> w negocjacjach i łakomy kąsek dla portali.

No to albo portale zaczna placic haracz dostawcy klientow, albo ASy 5617 i
29535 stana sie wielkim ogolnopolskim intranetem polaczonym ze swiatowym
interenetem bez rosnaczej rzeszy klientow obslugiwanych przez reszte
operatorow w kraju.
Tak czy inaczej portale zadbaja, zeby "reszta Polski" takze miala do nich
dostep.
Pytanie tylko o asymetrie strat wsrod operatorow - tzn. kogo bedzie wiecej
bolec brak dobrych punktow styku. Moim zdaniem zacznie bardziej
bolec... wiekszego

> Wczesną wiosną były głośno zawierane koalicje anty-TP z poparciem portali.
> Jesienią portale wyczuły, że gwałtowny rozwój technologii DSL przyczynił
> się do spaniałych wzrostów przychodów z reklamy i o koalicjach anty-TP z
> udziałem portali ucichło. Petunia non olet.

Pecunia...

A poniewaz nie smierdzi, wiec jest wydawany tylko do wysokosci
uzasadniajacej przychod. Jesli haracz zadany przez TP SA przestanie
oplacac korzysci, zwiazek szybko sie rozpadnie...
A poniewaz juz na wejsciu bakszysz jest wygorowany, wiec i zwiazek nie
bardzo chce zaistniec ;)

> Za instalację i modem za złotówkę oraz 50 zł miesięcznego abonamentu ktoś
> musi zapłacić.

Ciekawe, ze na podobnych warunkach w innych czesciach globu tez oplaca sie
pozyskiwac klienta i nie trzba tego 'rekompensowac' monopolistycznymi
praktykami?


> TP działa jak hipermarket. Doi zdrowo dostawców i kasuje za samą możliwość
> "wystawiania towaru". By klient miał towar jak najtaniej płaci dostawca
> (treści). Dostawcom (treści - portalom) mimo to opłaca się sprzedawać w
> hipermarkecie i nie mogą sobie pozwolić na stratę tego wielkiego źródła
> klientów.

Oplaca sie przy odpowiedniej skali, ale i tez do pewnej granicy. Przy
pewnych warunkach brzegowych nikt nie skorzysta.
Zreszta - jesli TPNET zacznie przypominac intranet, to moze sie okazac, ze
wtedy alternatywni szkiletowcy moga zaczac wykorzystywac ta sytuacje i
gdy wiekszy 'zmadrzeje' - zazadac wygorowanych oplat (sprawiedliwej
'rekompenasty' :).
Taki rozwoj sytuacji tez nie bedzie za dobry dla nas wszystkich -
klientow.

>
> Konkurencyjni (wobec TP) dostawcy internetu działają na innej zasadzie.
> Drogo sprzedają końcowym klientom (vide: twoja opinia o kiepskich "z
> definicji" sieciach osiedlowych), nie oferują instalacji za złotówkę, mają
> mały zasięg, itp. Są jak małe sklepy, które sprzedają lokalnie i drogo ale
> pozwalają dużo zarobić dostawcom i wytwórcom.

To teza bezpodstawna. Do jednego worka wrzucasz jako konkurencje TPSA i
ogolnokrajowych szkileteowcow i krzakowe firmy o zasiegu osiedlowym.
Porownanie ze sklepami zupelnie nie trafione!

> Pokoju pomiędzy małymi sklepikami i hipermarketem(ami) nie było, nie ma i
> nie będzie.
> Twój pech polega na tym, że należysz do tego nielicznego grona internautów,
> którym dostęp do ***komercyjnych*** zasobów w MANach jest do czegokolwiek w
> ogóle potrzebny[1].

Nasz pech polega na tym, ze uwlaszczono na ogolnonarodowym majatku firme,
ktora bezwzglednie wykorzystuje swoja pozycje monopolisty i jest na takie
zachowanie przyzwolenie na wysokich szczeblach rzadowych (vide markowane
dzilania tzw. regulatora)

Ale czy to specjalnie jakos dziwi, skoro w prywatyzacje TPSA byl uwiklany
aferzysta Kulczyk o niejasnych ukladach agenturalno-ganksterskich z
salonami decydentow...

> >> Zostaja osiedlowki, ktore dzialaja zdefinicji kiepsko
> >> No cóż, osiedlówki długo i "ciężko" pracowały na taką obiegową
> >> opinię. Gdyby było inaczej, to "limitowana Neostrada 128" nie
> >> sprzedawałaby się jak ciepłe bułeczki.
> >> W ubiegłym roku TP nie zdołała wykonać planu sprzedaży, w tym roku
> >> pół miliona abonentów mają na długo przed końcem roku.
> > prawda, prawda.
> Cóż, to tylko potwierdzenie "teorii", że klienci wolą "tanio, w promocji i
> w hipermarkecie".

To raczej potwierdzenie, ze klienci wola szybciej, niz pozniej...
Gdyby monopolista nie ociagal sie tak dlugo, nie powstaly by niszowe firmy
oferujace swoje uslugi. Ale jednak powstaly, bo bylo zapotrzebowanie,
ktorego TP SA - jak to monopolista - nie byla zainteresowana wypelnic...

>
> [1] Kładę nacisk na komercję, bo sam z zasobów edukacyjnych Śląskiej
> Akedemickiej Sieci Komputerowej dość dużo korzystam i nie mam żadnych
> problemów.
>
> BTW, to szkoda, że przez zacietrzewienie obu stron, takie zasoby, jak
> http://ck.polsl.pl/dsr/Pliki/SASK.pdf są areną przepychanek TP vs. MANy.
> Na całym świecie technologia DSL święci triumfy i nie widze powodów, by w
> Polsce miałoby być inaczej.

Na calym swiecie, gdzie firmy dzialaja rynkowo znajduja sie punkty wymiany
ruchu w konfiguracjach i parametrach, o jakich wszystkie rachityczne IXy w
Polsce moga marzyc. A dzieje sie tak dlatego, ze polityka peeringowa
operatorow jest jasno okreslona i upubliczniona (vide np. France Telekom
na stronach PARIX), poniewaz przynosi to okreslone korzysci.
Ale monopolista nie musi kierowac sie optymalizacja korzysci, ile raczej
zachowaniem status quo, czyli monopolu...

> TP świętuje pół miliona abonentów Neostrady, portale oblewają rekordowe
> wzrosty przychodów. Po przeciwnej stronie "barykady" PozMAN może się
> pochwalić ilu to stracił klientów i których, poza najbardziej(?)
> spektakularną stratą Allegro.

Na te biedne pol miliona klientow to naprawde bierze smiech, kiedy porowna
sie ilosci abonentow na zachod od Odry... Ale ta sytuacja to wlasnie
skutek trwania i UTRWALANIA monopolistycznej pozycji TP SA.

pzdrv.
Q