-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.internetia.
pl!opal.futuro.pl!not-for-mail
From: Tomasz Śląski <t...@k...org.pl>
Newsgroups: pl.internet.polip
Subject: Re: najdłuższy wątek - Streżyńska w GW
Date: Sat, 5 Jan 2008 05:05:05 +0100
Organization: Pro Futuro
Lines: 92
Message-ID: <flmvli$1i4$1@opal.futuro.pl>
References: <flm7ev$go$1@node1.news.atman.pl>
NNTP-Posting-Host: tom.kebab.org.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: opal.futuro.pl 1199505906 1604 194.114.146.117 (5 Jan 2008 04:05:06 GMT)
X-Complaints-To: u...@f...pl
NNTP-Posting-Date: Sat, 5 Jan 2008 04:05:06 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Personal News Reader v.1.1
X-MimeOLE: Personal News Reader v.1.1
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.internet.polip:84702
[ ukryj nagłówki ]Użyszkodnik Wojciech Apel napisał:
> Może któryś z kolegów weteranów mnie poprawi, ale nie pamiętam aby kiedyś
> pojawił się tu dłuższy wątek niż ten.
Za czasów Expierda były dłuższe, poskutkowało to wprowadzeniem moderacji
polipa na ponad 2 lata OIDP.
> Oczywiście dyskusja jak dyskusja a uzgodnionych wniosków zero.
Tradyszyn, parę osób kazało sobie wyjść i nie wracać ;-)
> Ale może,
> aby był z tego jakiś pożytek najbardziej płodne osoby w formie
> krótkiego listu spiszą tu swoje tezy i nie będziemy z nimi już
> dyskutować tylko tak to zachowamy.
No to jedziemy:
1. Komórkowcy oszukują najbardziej. Opisywane w reklamach przepustowości
nijak mają się do rzeczywistości, są kompletnie wyssane z palca. Nawet
technika u operatorów przyznaje się do tego, że tyle co w reklamie, to nigdy
w życiu.
2. DSLAM-y czy inne - nazwijmy to umownie - koncentratory klientów końcowych
bywają wieszane na mniejszych łączach szkieletowych, niż wynoszą kontrakty
klienckie. Udowodnienie tego stanu rzeczy jest podobnie "łatwe", jak
onegdajsze udowadnianie TP, że degraduje krajowy ruch na łączach
zagranicznych. Innymi słowy - bez zabezpieczenia konkretnych dowodów przez
biegłego - niczego nie da się udowodnić.
3. Nie wiadomo, w jaki sposób należy klientowi końcowemu zapewnić gwarancję
przepływności łącza. Każda z proponowanych metod niesie za sobą problemy -
nazwijmy to - interpretacyjne:
- do routera brzegowego - każdy router brzegowy musiałby dysponować jakimś
(WWW?) interfejsem do prostego (dla użytkownika końcowego) sprawdzania
przepływności łącza. Metoda ta sprawdziłaby się być może np. u ISP
radiowych, którzy mają przeładowane sektory i gdzie nawet do bramy jest
źle - patrz wszelkiej maści partackie urynanety oraz... Netiowy Wimax, gdzie
ładują klientelę na jeden sektor tak długo, aż nie zacznie zdychać;
- do hostów w sieci operatora - w praktyce wypadnie słabo, bo można trafić
na host, który ma mniejszy od nas kontrakt kliencki i nic z tego nie
będzie - np. na DSL 15000 nie da się pociągnąć 15 Mb/s z innego DSL 15000,
bo ten ma upload tylko 800 kb/s;
- do wskazanej w sieci operatora aplikacji testującej przepływność -
teoretycznie najlepsze rozwiązanie, bo eliminuje większość wypadków
wieszania np. DSLAM-ów czy baz radiowych na za małych łączach. Wadą tego
rozwiązania jest to, że może się pojawić bardzo kreatywna regulacja ruchu do
"testowaczki", jakieś transparentne proxowanie i inne wynalazki, które będą
miały na celu zafałszowanie realnego stanu rzeczy;
- metoda na zakaz overbookowania więcej niż... też jest kontrowersyjna, bo w
różnych miejsach w sieci bywa różny profil klientów - w jednym miejscu
overbooking 3x będzie za dużo, w innym wypadku 30x będzie OK i "używalność"
łacza klienckiego na tym nie ucierpi.
4. W nawiązaniu do pkt 2 - naprawdę spory problem fundują łącza ADSL w
ramach BSA. Co z tego, że operator korzystający z BSA zapewni do R/LPDU
właściwą (nawet nadmiarową) rurę z internetem, jeśli w TPSA łącza do
konkretnych DSLAM-ów będą zapchane? W jaki sposób operator korzystający z
BSA ma się obronić przed skargami wnoszonymi do Wysokiego Urzędu, że to nie
jego wina?
5. Wszystkie napotkane dotychczas przeze mnie umowy SLA mają generalnie
zapewnić spokój operatorowi, nie klientowi. Jeśli w SLA jest napisane, że do
szkieletu w Europie/USA/końcu_świata opóźnienia będą nie większe jak.... to
co za problem spreparować ruch ICMP tak, żeby zawsze mieścił się w zadanej
wartości? Jak sobie kiedyś obejrzałem regulację ruchu u jednego z moich
urynanet-klientów, to z przerażeniem stwierdziłem, że żaden pakiet z jego
sieci nie wychodzi naturalnie w świat, jest kilkakrotnie obrobiony,
zamarkowany, ustawiony w stosowną kolejkę. Co ciekawe - najwyższy priorytet
mają "pingi", bo na tej podstawie większość "userii" sprawdza jakość
łącza...
6. Generalnie sensowni operatorzy nie mają problemu z ruchem krajowym, który
jest dostępny za pół-darmo, dzięki obecności WIX-a, PLIX-a, ACX-a, PIX-a,
GIX-a etc. Problemy zaczynają się na stykach zagranicznych, gdzie nie sposób
dojść, kto jaki ma kontrakt. Operatorów dysponujących bezpośrednimi,
porządnie działającymi upstreamami do "zagranicy" nie ma bowiem zbyt wielu,
reszta tranzytuje się, będąc skazanym na łaskę i niełaskę. Podobnie sprawa
się ma ze stykami do AS5617, który nadal jest towarem nieco deficytowym i
każdy oszczędza jak może.
Odrobina (czarnego?) humoru i próba konkluzji na koniec:
1. Na dzień dzisiejszy nie jestem w stanie zdefiniować "złotego środka"
administracyjnego, który zapewniłby pełen komfort korzystania z internetu
klientom końcowym. Jak mawia mój pewien znajomy inżynier
telekomunikacyjny(*): "to, że ten cały internet w ogóle działa, to musi być
jakiś cud".
2. Uciąlem sobie dłuższą pogawędkę z operatorem śwadczączym usługę BSA -
konstatacja z rozmowy była taka, że, gwarancja przepustowości na DSL =>
ROTFL, nasz klient, nasz per pan, ale nie przy tej głodowej marży.
(*) Disklajmer: Z wykształcenia jestem ekonomistą-marketoidem.
--
TOM
Następne wpisy z tego wątku
- 05.01.08 07:59 wer
- 05.01.08 09:45 kulek
- 05.01.08 10:11 T
- 05.01.08 10:12 crazy bejbi
- 05.01.08 10:14 crazy bejbi
- 05.01.08 10:45 Grzegorz Staniak
- 05.01.08 10:52 Grzegorz Staniak
- 05.01.08 11:01 T
- 05.01.08 11:05 T
- 05.01.08 11:39 Grzegorz Staniak
- 05.01.08 11:53 gotar
- 05.01.08 11:59 gotar
- 05.01.08 12:02 Grzegorz Staniak
- 05.01.08 12:02 T
- 05.01.08 12:02 Dariusz Sznajder
Najnowsze wątki z tej grupy
- Jest tutaj kto? Halo, Darius Expert?
- Czy to konieczne? ATMAN - 30.06.2019 - Wyłączenie news.atman.pl
- pl.internet.polip - is DEAD?
- ovh
- INEA
- Prośba o traceroute z Vectry
- BGP - wszyscy wkładają głowę w piasek.
- http://pl
- Re: Czemu jest wylaczany serwer w3cache.icm.edu.pl ?
- Taaaka integracaj na rynku, a tu nikt, nic..
- Alternatywna sieć dla internetu kiedyś w Polsce
- ooerator gsm + stały ip z revdns
- Dostęp do ip nostrady
- narzędzia do weryfikacji poprawności bazy WHOIS
- T-mobile bawi się w MITM....
Najnowsze wątki
- 2024-12-23 Riga => Specjalista ds. public relations <=
- 2024-12-23 Łódź => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2024-12-23 Kraków => International Freight Forwarder <=
- 2024-12-23 Co nalezy do Cinkciarza, a co do Conotoxia ?
- 2024-12-23 Poznań => Key Account Manager <=
- 2024-12-23 Warszawa => Presales / Inżynier Wsparcia Technicznego IT <=
- 2024-12-23 Rzeszów => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2024-12-23 Warszawa => Infrastructure Automation Engineer <=
- 2024-12-23 Białystok => Analityk w dziale Trade Development (doświadczenie z Po
- 2024-12-23 Warszawa => Site Reliability Engineer (SRE) <=
- 2024-12-23 Warszawa => DevOps Engineer <=
- 2024-12-23 Warszawa => Senior Account Manager <=
- 2024-12-23 Katowice => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2024-12-23 Katowice => Administrator IT - Wirtualizacja i Konteneryzacja <=
- 2024-12-23 Mińsk Mazowiecki => Spedytor Międzynarodowy <=