eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikalicznik energii elektrycznej mechaniczny vs elektroniczny
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 72

  • 61. Data: 2014-10-11 12:26:49
    Temat: Re: licznik energii elektrycznej mechaniczny vs elektroniczny
    Od: mk <reverse_lp.pw@myzskm>

    W dniu 2014-10-10 11:35, PeJot pisze:
    > W dniu 2014-10-10 11:11, RoMan Mandziejewicz pisze:
    >
    >> Na rezystorze 0.01? przy 22mA (5W obciążenia) napięcie skuteczne
    >> wyniesie 0.22mV - jakiej stabilności musiałby być ADC, żeby był w
    >> stanie odczytywać składową stałą?
    >
    > Nawet przyzwoite multimetry z zakresem 20 A AC nic nie pokazują poniżej
    > ~10 mA AC/DC, a mówimy o licznikach produkowanych w tysiącach sztuk.

    Liczniki mierzą przed wszystkim moc! Osiągnięcie zakresu dynamiki 2000:1
    w pomiarze mocy z zachowaniem klasy pomiaru to nie jest wybitne
    osiągnięcie -- nawet produkowane masowo liczniki to potrafią.

    pzdr
    mk


  • 62. Data: 2014-10-11 12:55:16
    Temat: Re: licznik energii elektrycznej mechaniczny vs elektroniczny
    Od: RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid>

    Hello PeJot,

    Saturday, October 11, 2014, 12:05:43 PM, you wrote:

    >> Zawiera niezerową składową stałą.
    > Zgadza się, choć moc przenoszona przez składową stałą jest znikoma. Mało
    > prawdopodobne by składowa stała prądu nasyciła rdzeń przekładnika. Ale jest.

    Dla ferrytowego rdzenia toroidalnego o średnicy 16mm wystarczy prąd
    rzędu 5A w przewodzie przepuszczonym przez srodek, żeby nasycić rdzeń.
    To mało.

    Dochodzę do wniosku, że układ z przekładnikiem _i_ rezystorem,
    wskazany przez Jarka, mógł właśnie służyć właśnie do wykrywanie
    niebezpiecznej dla przekładnika składowej stałej.

    --
    Best regards,
    RoMan
    Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)


  • 63. Data: 2014-10-11 12:58:46
    Temat: Re: licznik energii elektrycznej mechaniczny vs elektroniczny
    Od: RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid>

    Hello mk,

    Saturday, October 11, 2014, 12:26:49 PM, you wrote:

    >>> Na rezystorze 0.01? przy 22mA (5W obciążenia) napięcie skuteczne
    >>> wyniesie 0.22mV - jakiej stabilności musiałby być ADC, żeby był w
    >>> stanie odczytywać składową stałą?
    >> Nawet przyzwoite multimetry z zakresem 20 A AC nic nie pokazują poniżej
    >> ~10 mA AC/DC, a mówimy o licznikach produkowanych w tysiącach sztuk.
    > Liczniki mierzą przed wszystkim moc! Osiągnięcie zakresu dynamiki 2000:1
    > w pomiarze mocy z zachowaniem klasy pomiaru to nie jest wybitne
    > osiągnięcie -- nawet produkowane masowo liczniki to potrafią.

    Przy napięciu zmieniającym się w niewielkim zakresie dynamika pomiaru
    mocy jest niemal dokładnie taka sama jak dynamika pomiaru prądu.

    --
    Best regards,
    RoMan
    Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)


  • 64. Data: 2014-10-11 13:03:33
    Temat: Re: licznik energii elektrycznej mechaniczny vs elektroniczny
    Od: Zachariasz Dorożyński <k...@g...com>

    W dniu sobota, 11 października 2014 10:17:19 UTC+2 użytkownik Tomasz Wójtowicz
    napisał:
    > W dniu 2014-10-11 02:07, Zachariasz Doro�y�ski pisze:
    >
    > > W dniu sobota, 11 pa�dziernika 2014 01:19:44 UTC+2 u�ytkownik Tomasz
    W�jtowicz napisa�:
    >
    >
    >
    > >> Tylko podkre�lam, �e chodzi o pobieranie pr�du sta�ego z sieci AC, a nie
    >
    > >>
    >
    > >> o prostownik, bo on pr�du sta�ego nie pobiera. No chyba �e
    jednopo��wkowy.
    >
    > >
    >
    > > Jak chcesz pobiera� pr�d sta�y ze �r�d�a pr�du przemiennego?
    >
    > >
    >
    >
    >
    > W jednej po��wce.

    Ale pobierasz za licznikiem. Licznik dalej jest zasilany przemiennym i płynie przez
    niego przemienny. Trochę niesymetryczny się zrobi ale dalej składowej stałej na
    liczniku nie będzie. Zasilanie z sieci grzałki przez diodę powoduje spadek mocy
    pobieranej ale licznik dalej liczy prawidłową pobieraną przez grzejnik z diodą moc.


  • 65. Data: 2014-10-11 13:59:58
    Temat: Re: licznik energii elektrycznej mechaniczny vs elektroniczny
    Od: Tomasz Wójtowicz <s...@s...spam.spam.com>

    W dniu 2014-10-11 13:03, Zachariasz Dorożyński pisze:
    > W dniu sobota, 11 października 2014 10:17:19 UTC+2 użytkownik Tomasz Wójtowicz
    napisał:
    >> W dniu 2014-10-11 02:07, Zachariasz Doro�y�ski pisze:
    >>
    >>> W dniu sobota, 11 pa�dziernika 2014 01:19:44 UTC+2 u�ytkownik Tomasz
    W�jtowicz napisa�:
    >>
    >>
    >>
    >>>> Tylko podkre�lam, �e chodzi o pobieranie pr�du sta�ego z sieci AC, a nie
    >>
    >>>>
    >>
    >>>> o prostownik, bo on pr�du sta�ego nie pobiera. No chyba �e
    jednopo��wkowy.
    >>
    >>>
    >>
    >>> Jak chcesz pobiera� pr�d sta�y ze �r�d�a pr�du przemiennego?
    >>
    >>>
    >>
    >>
    >>
    >> W jednej po��wce.
    >
    > Ale pobierasz za licznikiem. Licznik dalej jest zasilany przemiennym i płynie przez
    niego przemienny. Trochę niesymetryczny się zrobi ale dalej składowej stałej na
    liczniku nie będzie. Zasilanie z sieci grzałki przez diodę powoduje spadek mocy
    pobieranej ale licznik dalej liczy prawidłową pobieraną przez grzejnik z diodą moc.
    >


    Jest zasilany napięciem przemiennym, ale płynie przez niego prąd stały
    (jednopołówkowy). Przypominam jeszcze raz - natężenie prądu jest takie
    samo w każdym punkcie obwodu.


  • 66. Data: 2014-10-11 14:48:31
    Temat: Re: licznik energii elektrycznej mechaniczny vs elektroniczny
    Od: Zachariasz Dorożyński <k...@g...com>

    W dniu sobota, 11 października 2014 13:59:58 UTC+2 użytkownik Tomasz Wójtowicz
    napisał:
    > W dniu 2014-10-11 13:03, Zachariasz Dorożyński pisze:
    >
    > > W dniu sobota, 11 października 2014 10:17:19 UTC+2 użytkownik Tomasz Wójtowicz
    napisał:
    >
    > >> W dniu 2014-10-11 02:07, Zachariasz Doro�y�ski pisze:
    >
    > >>
    >
    > >>> W dniu sobota, 11 pa�dziernika 2014 01:19:44 UTC+2 u�ytkownik Tomasz
    W�jtowicz napisa�:
    >
    > >>
    >
    > >>
    >
    > >>
    >
    > >>>> Tylko podkre�lam, �e chodzi o pobieranie pr�du sta�ego z sieci AC, a
    nie
    >
    > >>
    >
    > >>>>
    >
    > >>
    >
    > >>>> o prostownik, bo on pr�du sta�ego nie pobiera. No chyba �e
    jednopo��wkowy.
    >
    > >>
    >
    > >>>
    >
    > >>
    >
    > >>> Jak chcesz pobiera� pr�d sta�y ze �r�d�a pr�du przemiennego?
    >
    > >>
    >
    > >>>
    >
    > >>
    >
    > >>
    >
    > >>
    >
    > >> W jednej po��wce.
    >
    > >
    >
    > > Ale pobierasz za licznikiem. Licznik dalej jest zasilany przemiennym i płynie
    przez niego przemienny. Trochę niesymetryczny się zrobi ale dalej składowej stałej na
    liczniku nie będzie. Zasilanie z sieci grzałki przez diodę powoduje spadek mocy
    pobieranej ale licznik dalej liczy prawidłową pobieraną przez grzejnik z diodą moc.
    >
    > >
    >
    >
    >
    >
    >
    > Jest zasilany napięciem przemiennym, ale płynie przez niego prąd stały
    >
    > (jednopołówkowy). Przypominam jeszcze raz - natężenie prądu jest takie
    >
    > samo w każdym punkcie obwodu.

    I w związku z tym prądem na jaki się powołujesz jeśli zasilimy grzałkę o mocy 2kW
    przez diodę to licznik będzie liczył jak by grzałka o jakiej mocy była podłączona?


  • 67. Data: 2014-10-11 15:09:46
    Temat: Re: licznik energii elektrycznej mechaniczny vs elektroniczny
    Od: mk <reverse_lp.pw@myzskm>

    W dniu 2014-10-11 12:58, RoMan Mandziejewicz pisze:
    > Hello mk,
    >
    > Saturday, October 11, 2014, 12:26:49 PM, you wrote:
    >
    >>>> Na rezystorze 0.01? przy 22mA (5W obciążenia) napięcie skuteczne
    >>>> wyniesie 0.22mV - jakiej stabilności musiałby być ADC, żeby był w
    >>>> stanie odczytywać składową stałą?
    >>> Nawet przyzwoite multimetry z zakresem 20 A AC nic nie pokazują poniżej
    >>> ~10 mA AC/DC, a mówimy o licznikach produkowanych w tysiącach sztuk.
    >> Liczniki mierzą przed wszystkim moc! Osiągnięcie zakresu dynamiki 2000:1
    >> w pomiarze mocy z zachowaniem klasy pomiaru to nie jest wybitne
    >> osiągnięcie -- nawet produkowane masowo liczniki to potrafią.
    >
    > Przy napięciu zmieniającym się w niewielkim zakresie dynamika pomiaru
    > mocy jest niemal dokładnie taka sama jak dynamika pomiaru prądu.
    >

    Mimo wszystko to nie to samo... może to się wydawać dziwne, ale łatwiej
    zmierzyć moc czynną niż prąd.

    Sam tu pisałeś, że pomiar prądu rzędu mA, na i tak mocno zawyżonej
    rezystancji, daje bardzo mikroskopijne napięcie. Dla tak małych prądów
    po usunięciu różnych składowych wolnozmiennych zostaje w większości szum
    losowy, a gdzieś głęboko w tym szumie sygnał użyteczny. Sekret polega na
    tym, że szum losowy słabo koreluje z napięciem pomiarowym, a liczenie
    mocy czynnej to, nic innego jak liczenie korelacji pomiędzy torem
    prądowym a napięciowym. Zatem sama metoda obliczania mocy czynnej ze
    swej natury wyłowi sygnał użyteczny z szumu (szum w większości zostanie
    odrzucony).

    pzdr
    mk


  • 68. Data: 2014-10-11 15:23:11
    Temat: Re: licznik energii elektrycznej mechaniczny vs elektroniczny
    Od: mk <reverse_lp.pw@myzskm>

    W dniu 2014-10-10 17:46, J.F. pisze:
    > Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w
    > Hello J.F.,
    >>>> Sugerujesz zatem że liczniki elektroniczne też są głuche na składową
    >>>> stałą ?
    >>> Ja tgam uwazam ze nie moga. A przynajmniej nie powinny.
    >
    >> A jednak. Przypadkiem dzisiaj do mnie przypełzło - AMC1100.
    >> Prawdopodobnie współpraca z rezystorem 0.005?, czyli moc strat 3W z
    >> drobnymi dla 25A. Ale ze składową stałą na pewno sobie nie poradzi.
    >
    > Dlaczego mialby sobie nie poradzic ?
    > Czytam, czytam, i nic o DC nie pisza, ale raczej transmituje.
    >
    > Ale mysle ze nie tym mowimy, tylko np o CS5463
    > http://www.cirrus.com/en/products/cs5463.html
    >
    > Praktycznie caly licznik i sugestia bezposredniego podlaczenia.
    >
    > Czy np MSP430F6736, MSP430AFE2x3
    > http://www.ti.com/lit/pdf/slat132
    >
    > www.ti.com/lit/pdf/slyt428
    >
    > Tu ciekawe - maja dwa wejscia pradowe. Jedno do bocznika, drugie do
    > trafa. I nie pisza czemu tak ... naprawde ciekawe :-)

    "To elementarne drogi Watsonie" ;-)
    Zauważ tylko, że jeden kanał pomiaru prądu jest na przewodzie L, a drugi
    na przewodzie N. Wyobraź sobie układ z dwoma bocznikami... wszystko
    pięknie, tylko teraz musisz te napięcia doprowadzić do jakiegoś układu
    pomiarowego... (dla tych co jeszcze nie załapali hint: różnica
    potencjałów między L, a N).
    Przekładnik ma m.in. tą zaletę, że daje izolację galwaniczną.
    Oczywiście wykonuje się układy z dwoma (wieloma) bocznikami, a izolację
    galwaniczną można wykonać w inny sposób...

    Osobny pomiar w torze L i N ma na celu wykrywanie różnych
    nieprawidłowości...

    pzdr
    mk


  • 69. Data: 2014-10-11 18:10:56
    Temat: Re: licznik energii elektrycznej mechaniczny vs elektroniczny
    Od: RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid>

    Hello mk,

    Saturday, October 11, 2014, 3:09:46 PM, you wrote:

    >>>>> Na rezystorze 0.01? przy 22mA (5W obciążenia) napięcie skuteczne
    >>>>> wyniesie 0.22mV - jakiej stabilności musiałby być ADC, żeby był w
    >>>>> stanie odczytywać składową stałą?
    >>>> Nawet przyzwoite multimetry z zakresem 20 A AC nic nie pokazują poniżej
    >>>> ~10 mA AC/DC, a mówimy o licznikach produkowanych w tysiącach sztuk.
    >>> Liczniki mierzą przed wszystkim moc! Osiągnięcie zakresu dynamiki 2000:1
    >>> w pomiarze mocy z zachowaniem klasy pomiaru to nie jest wybitne
    >>> osiągnięcie -- nawet produkowane masowo liczniki to potrafią.
    >> Przy napięciu zmieniającym się w niewielkim zakresie dynamika pomiaru
    >> mocy jest niemal dokładnie taka sama jak dynamika pomiaru prądu.
    > Mimo wszystko to nie to samo... może to się wydawać dziwne, ale łatwiej
    > zmierzyć moc czynną niż prąd.

    Nie zmierzysz mocy czynnej nie mierząc prądu, u diabła!

    [...]

    --
    Best regards,
    RoMan
    Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)


  • 70. Data: 2014-10-11 19:20:32
    Temat: Re: licznik energii elektrycznej mechaniczny vs elektroniczny
    Od: janusz_k <J...@o...pl>

    W dniu 2014-10-11 15:09, mk pisze:
    > W dniu 2014-10-11 12:58, RoMan Mandziejewicz pisze:
    >> Hello mk,
    >>
    >> Saturday, October 11, 2014, 12:26:49 PM, you wrote:
    >>
    >>>>> Na rezystorze 0.01? przy 22mA (5W obciążenia) napięcie skuteczne
    >>>>> wyniesie 0.22mV - jakiej stabilności musiałby być ADC, żeby był w
    >>>>> stanie odczytywać składową stałą?
    >>>> Nawet przyzwoite multimetry z zakresem 20 A AC nic nie pokazują poniżej
    >>>> ~10 mA AC/DC, a mówimy o licznikach produkowanych w tysiącach sztuk.
    >>> Liczniki mierzą przed wszystkim moc! Osiągnięcie zakresu dynamiki 2000:1
    >>> w pomiarze mocy z zachowaniem klasy pomiaru to nie jest wybitne
    >>> osiągnięcie -- nawet produkowane masowo liczniki to potrafią.
    >>
    >> Przy napięciu zmieniającym się w niewielkim zakresie dynamika pomiaru
    >> mocy jest niemal dokładnie taka sama jak dynamika pomiaru prądu.
    >>
    >
    > Mimo wszystko to nie to samo... może to się wydawać dziwne, ale łatwiej
    > zmierzyć moc czynną niż prąd.
    To może wyjaśnij nam jak można zmierzyć moc czynną nie mierząc prądu?

    --
    Pozdr

    Janusz_K

strony : 1 ... 6 . [ 7 ] . 8


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: