poniedziałek, 9 maja 2022 o 18:41:08 UTC+2 J.F napisał(a):
> On Mon, 9 May 2022 09:15:48 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
> > poniedziałek, 9 maja 2022 o 17:11:52 UTC+2 J.F napisał(a):
> >> On Mon, 9 May 2022 06:48:23 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
> >>> poniedziałek, 9 maja 2022 o 13:15:01 UTC+2 J.F napisał(a):
> >>>> On Thu, 5 May 2022 14:50:06 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
> >>>>> czwartek, 5 maja 2022 o 20:58:41 UTC+2 J.F napisał(a):
> >>>>>> On Thu, 5 May 2022 11:53:37 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
> >>>>>>> czwartek, 5 maja 2022 o 14:53:43 UTC+2 J.F napisał(a):
> >>>>>>>> On Thu, 5 May 2022 05:40:29 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
> >>>>>>>>>>
> >>>>> Co mnie Izraelczycy w temacie o laserze obchodzą. Nudzisz się?
> >>>>> Jeśli tak to jako mistrz szukania w necie znajdź informacje o
> >>>>>detektorach laserów w helikopterach. Ten temat jest o laserze.
> >>>> https://core.ac.uk/download/pdf/333720239.pdf
> >>>>
> >>>> To akurat dalmierze i mam wrazenie, ze tak miedzy wierszami
> >>>> chodzi o jedno impulsowe. Ale jednak impulsowe - przy stalej wiazce
> >>>> trudno byloby to wykryc.
> >>>>
> >>>> Do naprowadzania trzeba cos takiego
> >>>> https://www.quora.com/How-does-the-AN-PEQ-1C-laser-A
cquisition-Marker-SOFLAM-work-1
> >>>>
> >>>> hm, nato stanag band 1 .. szukaj dalej :-)
> >>>>
> >>>> https://en.wikipedia.org/wiki/AN/PEQ-1_SOFLAM
> >>>>
> >>>> impuls 80mJ ... to za duza ta czestotliwosc byc nie moze ...
> >>>> rzedu 100Hz obstawiam.
> >>>>
> >>> Jak chcesz to się postarasz. Moc śladowa za to rozbieżność wiązki
> >>> bardzo mała. Co do modulacji. Jak byś był konstruktorem urządzeń do
> >>> wykrywania oświetlenia laserem helikopterow to byś założył że wróg
> >>> oświetlacz dostosuje tak żeby tobie łatwiej było?
> >> Ja bym założył ze rakieta musi zobaczyc te "plamke" lasera w terenie.
> >> A ona wcale juz nie musi byc taka mała, i to juz bedzie swiatlo odbite
> >> rozproszone.
> >> Czyli bedzie sie bardzo niewiele różnić od jasności tła.
> >> Podejrzewam, ze bez modulacji jest nie do zauwazenia.
> >>
> >> W wersji drugiej, to bym założył, ze modulacja jest jakas bardziej
> >> skomplikowana, zebym nie mógł w prosty sposób wytworzyc falszywych
> >> celów.
> >>> Na mój gust
> >>> odbiornik w helikopterze będzie działał jak sygnał będzie z
> >>> modulacja albo bez modulacji.
> >> Bedzie mial ten sam problem - chocby sloneczko oswietli, cos tam
> >> przeciez podczerwieni emituje, i juz masz falszywy alarm.
> >> Trzeba jakos odrózniac sygnal naprowadzający od przypadkowego
> >> oswietlenia. I na mój gust to szybkozmiennosc bedzie tu dobrym
> >> kryterium.
> >>
> >> Nie wiem jak z optyką - jesli mozna zrobic filtr na w miare dokladnie
> >> 1064nm, to byc może rakieta mogłaby z takim filtrem "ciemnosc widziec"
> >> i na tym tle byloby widoczne oswietlone miejsce.
> >> Czasem sa takie filtry o bardzo wąskim pasmie dostępne.
> >>
> >> Ale jak wrog zmieni laser ... dopasowac detektor do wszystkich typow
> >> laserow uzywanych przez wrogow, bo na razie jest ich niewiele i
> >> wszystkie YAG? Niebezpieczne.
> >>> Czułość też będzie miał bardzo dużą.
> >>> Możliwe że taki modul zalatwil by sprawe straszenia pilotów i
> >>> czoglistow. Do uszkadzania oczu chyba trochę za słaby.
> >>> https://www.laserlands.net/diode-laser-module/940nm-
980nm-laser-module/980d-12v-ttl.html
> >> 0.4W, trafisz w oko - powienien uszkodzic. Ale trzeba trafic w
> >> zrenice.
> >>
> >> Rozbieznosc wiazki dosc spora, 5 mrad, ale pewnie da sie zogniskowac
> >> na lepszą
> >>
> >> Ale co on ma - dodatkowo kamere na pokladzie?
> >> "w/TTL Night Vision"
> >>
> > Z tego co wiem z innych niż net źródeł fotodetektor w rakiecie na
> > chwilę przed odpaleniem jest schładzany ciekłym azotem a ostatnio
> > ciekłym argonem. Zimny lepiej widzi.
> To sa rakiety naprowadzane na promieniowanie IR celu, czyli termiczne.
>
> W przypadku naprowadzania laserowego nie ma takiej potrzeby.
> > Ale to jest rzecz poboczna jak
> > widzi rakieta bo nie chce zrobić rakiety tylko coś co nawet jej nie
> > udaje.
> No ale jak normalna rakieta wymaga modulowanej, to "oswietlacz
> laserowy moduluje" i ty tez musisz modulowac podobnie.
> > Modulacja może być potrzebna jak kilku kilku atakuje kilka
> > helikopterów. Żeby każda rakieta przywaliła w swój cel. Ale nie
> > jest niezbędna.
> Ja tam obstawiam, ze jest niezbedna.
> > Drony atakują w pojedynkę. A jeśli jest ich więcej
> > to kierowane są z jednego miejsca. Na etapie miejsca z którego są
> > kierowane można odpalac rakiety w dronach tak żeby się sygnały nie
> > zakłócały. Znowu na polu walki kiedy pojedynczy żołnierz odpala
> > rakietę to raczej ma rakietę taka że jej pokaże gdzie ma przywalić
> > i zmyka się schować i załadować do wyrzutni następna.
> No jak widzisz - nie zawsze.
> Choc ostatnio F&F modne.
> > Wracając do
> > tematu uważam na 99,9% że sensory na sprzęcie zrobią alarm jeśli
> > tylko wykryją oświetlenie laserem z określonego przedziału długości
> > fali.
> Dawniej, to pewnie mozna bylo zalozyc, ze bedzie to laser YAG.
> Ale dzis laserow dostepnych jest wiecej.
>
> zreszta miales ten link
> https://www.kenbit.pl/sol-1/
> wykrywa 800-1700nm
> a przykladowe lasery masz wymienione
> > To czy będzie ono modulowane czy nie chyba nie ma żadnego
> > znaczenia.
> masz tu troche fotek w podczerwieni (bliskiej)
> https://shotkit.com/infrared-photography/
>
> I naprowadz sie na to.
>
> Barwy są falszywe ... ale pokazuja, ze spektrum i w podczerwieni jest
> rozne.
> > Mam również podejrzenie że mogą one wykrywać swiato
> > lasera z zakresu widzialnego. Zakres widzialny nie jest używany bo
> > zdradzał by za szybko gdzie jest strzelający. Ale kto zabroni
> > zrobić sterowanie na laser czerwony albo zielony.
> Ten sam problem, a nawet wiekszy - sam piszesz ze trzeba dluzszy czas
> naprowadzac rakiete.
> > W przypadku
> > innych niż podczerwień długościach fal helikopter by nie wykrył że
> > jest namierzany.
> Za to pilot moze naocznie zobaczyc.
>
> J.
Cały czas patrzysz z punktu widzenia konstruktora rakiety. Popatrz z punktu widzenia
konstruktora systemu obronnego śmigłowca. Trochę danych dostarczy wywiad. Ale zawsze
zostanie niepewność co wymyśli konstruktor rakiety. Wora by mu ukręcili jak by się
okazało że zrobił super zabezpieczenie na podczerwień a wróg ma zielony dyskotekowy
laser do naprowadzania. Są zbiorniki spawane metoda traconego spawacza to na wojnie
też może być metoda namierzania helikopterów metoda traconego operatora. Argument że
mogą namierzyc jak by światło widzialne było jest bardzo naciągany. Pokazywali jak to
robią na Ukrainie. Najpierw wybiera cel ale jeszcze go nie oświetla. Uruchamia
oświetlanie ale nie celuje w cel tylko obok. Potem na wyczucie jak rakieta jest
blisko celu przenosi oswietlenie na cel. W takiej sytuacji załoga celu nie zdąży
powiedzieć o kurwa. A nawet jak by oświetlał helikopter z boku to załoga ma do pięciu
sekund na reakcję. Nie zdarza się obrócić żeby ostrzelać tego co strzelał. Automat
wystrzeli kilka zimnych ogni. Jeśli rakieta z jakiś powodów ich nie trafi to zdarza
się zesrać w gacie zanim dostaną drugą. A jak by nie dostali to są na cztery dni
wykluczeni z lotów bo trzy dni będą pili żeby odreagować a czwarty dzień będą
dochodzić do siebie.