eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.rec.foto.cyfrowakomputer dla fotografa
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 330

  • 281. Data: 2009-10-24 06:46:57
    Temat: Re: komputer dla fotografa
    Od: januszek <j...@p...irc.pl>

    cichybartko napisał(a):

    > Druga sprawa czy wolisz zamknięty monopol Microsoft czy
    > monopol open source Google?

    O masz, "open source google" ;PPP to już zakrawa na The Wiarę ;P W
    rzeczywistości Google tam gdzie może nie używa OS (ilu ludzi wie jak
    działa ich wyszukiwarka?) a tam gdzie może używa OS jako broni przeciwko
    głównym przeciwnikom czyli np MS.

    j.



  • 282. Data: 2009-10-24 07:50:34
    Temat: Re: komputer dla fotografa
    Od: l...@l...localdomain

    W poście <T...@n...onet.pl>,
    T...@s...in.the.world nabazgrał:
    >> Tandetne lusterka TN chciałeś napisać...
    >
    > E, mozna kupic z matryca lustrzana lub matowa.

    Jak ja kupowałem swojego mbp to nie było matowych poniżej 10000pln... :/

    --
    22:23.25 <@bulba> myslisz ze pod dysko to ma znaczenie?
    22:23.51 < infecto> bulba: pod dysko to nic nie ma znaczenia
    22:23.52 < infecto> panowie
    22:24.02 < infecto> nawet wam na intelekt udalo by sie cos wyrwac


  • 283. Data: 2009-10-24 08:30:18
    Temat: Re: komputer dla fotografa
    Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>

    On Fri, 23 Oct 2009, JA wrote:

    > On 2009-10-23 12:32:35 +0200, Grzegorz Góra <g...@p...fr> said:
    >
    >> Co rynek sobie robi z tego "oficjalnego standardu", to można obejrzeć na
    >> każdym stanowisku komputerowym :)
    >
    > Nie używaj uogólnień. Nie każdym. W wielu miejscach stale używany jest układ
    > maszynistki.
    >
    > Problem polega na Polsce jako takiej. W Polsce nie obowiązują żadne prawa.
    > każde jest martwe. Nie ma polskich instrukcji, nie ma polskich klawiatur. W
    > każdym kraju europejskim w jakim byłem (Francja, Dania, Finlandia, Niemcy i
    > Czechy), nie spotkałem się z klawiaturami z obłożeniem US. Praktycznie
    > wszystkie mają narodowe obłożenia. Nie zależnie od systemu, operacyjnego.

    IMVHO to co pisze Grzegorz wskazuje na jeszcze jeden element - coś,
    co z kolei Ty ignorujesz.
    Co innego sprawa instrukcji, co innego sprawa standardu klawiatury,
    IMO akurat "klawiatura programisty" ma więcej plusów, niż miałoby
    ich twarde trzymanie się znakomicie utrudniającej życie klawitury
    z utrudnionym dostępem do "[]{};:'""

    Klient to TEŻ jest rynek. I klient łyka towar bez instrukcji, choć
    to rzeczywiście może być pewne utrudnienie, głównie przez to że
    i tak statystycznie tej instrukcji nie czyta :P (widzisz tych
    czytających instrukcję obsługi "zwykłej" klawiatury?)
    Za to wskazanie Grzegorza, że klienci by również nie kupowali
    "polskich klawiatur", choćby dlatego że statystycznie *powinny*
    być trochę droższe, ale również z powodu używania o czym wyżej,
    stanowi tą ważniejszą część.

    pzdr, Gotfryd


  • 284. Data: 2009-10-24 08:39:38
    Temat: Re: Re: NTG, klawiatura, było: komputer dla fotografa
    Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>

    On Fri, 23 Oct 2009, JA wrote:

    > On 2009-10-23 12:18:37 +0200, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
    > said:
    >
    >>> Mogę
    >>> się jedynie domyślać, że Niemiec używający na codzień klawiatury z öüß,
    >>> Strg zamiast Ctrl itd., nie wyobraża sobie by na "polskiej" klawiaturze
    >>> nie było naszych ąęć.
    >>
    >> Mam pytanie: próbowałeś kiedyś pisać na "klawiaturze maszynistki",
    >> czyli "polskiej polskiej", zgodnej z PN i w ogóle?
    > Stale na takiej piszę. Bez najmniejszego problemu. Piszę bez wzrokowo na
    > układzie maszynistki i na programiście.

    Miło mi, doceniam, medal się należy i tak dalej ;)
    Ale co to wnosi do mojego komentarza do tekstu Grzegorza?
    To *ON* musi spróbować pisania "w układzie maszynistki", aby wiedział
    w czym leży problem, nad którym głowią się "jego" Niemcy!

    >> To by Ci wiele wyjaśniło.
    >> Przełącz i spróbuj :D
    > Ta w Win nie jest zgodna z PN. Przynajmniej ta z XP.

    No to już ma zupełnie przechlapane ;) (z wyjaśnieniem Niemcom
    o co chodzi).

    pzdr, Gotfryd


  • 285. Data: 2009-10-24 10:32:42
    Temat: Re: komputer dla fotografa
    Od: JA <marb67[beztego]@bb.home.pl>

    On 2009-10-24 10:30:18 +0200, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> said:

    > IMVHO to co pisze Grzegorz wskazuje na jeszcze jeden element - coś,
    > co z kolei Ty ignorujesz.
    > Co innego sprawa instrukcji, co innego sprawa standardu klawiatury,
    > IMO akurat "klawiatura programisty" ma więcej plusów, niż miałoby
    > ich twarde trzymanie się znakomicie utrudniającej życie klawitury
    > z utrudnionym dostępem do "[]{};:'""
    Błąd w założeniu. Klawisze [ ] znajdują się na lewo od backsace i są
    dostępne [ po prostu go wciskając, nie jest potrzebny żaden dodatkowy
    klawisz, a ] wciska się z shiftem. Nawiasy okrągłe są poniżej, na lewo
    od entera i ich sposób wywołania jest identyczny, otwierający = jeden
    klawisz, zamykający z shiftem. Do klamry należy użyć znaku nawiasu
    otwartego + alt, a do zamykającej nawias otwarty + alt + shift. Jest to
    jedyny przypadek "utrudnienia" bo należy użyć trzech klawiszy do
    zamknięcia klamry. Cudzysłów to jest shift i zero, na klawiaturze alfa.
    O bloku numerycznym nie wspominam. Bo w tym wypadku jest nie istotny.
    Średnik jest dostępny z jednego klawisza, a dwukropek, 7 + shift.
    W klawiaturze QWERTY czyli zgodnej ze standardem US tylko nawiasy
    kwadratowe są dostępne bezpośrednio, bez użycia dodatkowego klawisza.
    Powiem tak. W normalnym pisaniu (nie programowaniu), bardzo rzadko
    używa się nawiasu kwadratowego. Znacznie częściej okrągłego.
    Polak piszący znacznie częściej używa polskich ogonków, a te dostępne
    są w większości przypadków po naciśnięciu jednego klawisza.
    Utrudnienie dostępu o którym piszesz wynika z tego, że w pecetach pod
    kontrolą Ms-Dos, Win i Linux, zastosowano modyfikację układu
    "maszynistki" i jest on nazywany układem PL-214, który ma niewiele
    wspólnego z klawiaturą w układzie zgodnym z PN-87
    <http://pl.wikipedia.org/wiki/Klawiatura_maszynistki
    >
    Przeczytaj dokładnie ten tekst, oraz porównaj sobie zaprezentowany tam
    układ z tym co możesz włączyć w win.
    Zresztą układ tam opisany, również różni się w kilku szczegółach od
    stosowanego w komputerach. Jednak Polskie znaki są dokładnie w tym
    miejscu.

    Przyczyną całego zamieszania, był właśnie dziki import komputerów,
    które nie były wyposażone w "polskie" klawiatury i trzeba było na
    szybko coś zrobić. Jako, że nie da się przerobić klawiszy, więc
    wymyślono "logiczny układ", dzięki któremu wystarczyło powiedzieć
    człowiekowi, że chcąc mieć polski znak wystarczy użyć lewego alta +
    litera.
    >
    > Klient to TEŻ jest rynek. I klient łyka towar bez instrukcji, choć
    > to rzeczywiście może być pewne utrudnienie, głównie przez to że
    > i tak statystycznie tej instrukcji nie czyta :P (widzisz tych
    To akurat prawda, ale nie zmienia to faktu, że nie usprawiedliwia to
    wieloletniej praktyki sprzedawania w Polsce wszystkiego bez pl
    instrukcji. Importerzy mieli w dupie odpowiednie przepisy. Towar nie
    może być wprowadzony do obrotu bez polskiej instrukcji.

    > czytających instrukcję obsługi "zwykłej" klawiatury?)
    A po co czytać taką instrukcję, skoro wszystkie znaki potrzebne
    śmiertelnikowi, są widoczne na niej?

    > Za to wskazanie Grzegorza, że klienci by również nie kupowali
    > "polskich klawiatur", choćby dlatego że statystycznie *powinny*
    > być trochę droższe, ale również z powodu używania o czym wyżej,
    > stanowi tą ważniejszą część.
    I z tym nie dyskutuję. Zwróciłem tylko uwagę skąd wziął się taki stan rzeczy.
    Na początku lat 90-tych, gdy redakcje gazet, wydawnictwa i drukarnie
    przechodziły na komputery. Praktycznie wszędzie był układ maszynistki.
    Nikt nie chciał klawiatur z układem programisty. Bo nikt nie potrafił
    ich używać. Dziennikarze byli nauczeni szybko pisać nie patrząc na
    klawiaturę i potrzebna im była klawiatura zgodna z ich
    przyzwyczajeniami.

    Znowu dałem się wciągnąć w OT.


    --
    Nie odpowiadam na treści nad cytatem
    Pozdrawiam
    JA
    www.skanowanie-35mm.pl


  • 286. Data: 2009-10-24 10:45:51
    Temat: Re: Re: NTG, klawiatura, było: komputer dla fotografa
    Od: JA <marb67[beztego]@bb.home.pl>

    On 2009-10-24 10:39:38 +0200, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> said:

    >>
    >>>> Mogę
    >>>> się jedynie domyślać, że Niemiec używający na codzień klawiatury z öüß,
    >>>> Strg zamiast Ctrl itd., nie wyobraża sobie by na "polskiej" klawiaturze
    >>>> nie było naszych ąęć.
    >>>
    >>> Mam pytanie: próbowałeś kiedyś pisać na "klawiaturze maszynistki",
    >>> czyli "polskiej polskiej", zgodnej z PN i w ogóle?
    >> Stale na takiej piszę. Bez najmniejszego problemu. Piszę bez wzrokowo
    >> na układzie maszynistki i na programiście.
    >
    > Miło mi, doceniam, medal się należy i tak dalej ;)
    Dziękuję. Nie potrzebuję medalu.
    > Ale co to wnosi do mojego komentarza do tekstu Grzegorza?
    Ano to, że Niemiec nie wyobraża sobie, że na "Polskich" klawiaturach
    nie ma polskich znaków.
    Są tylko obecnie występuję w znikomej ilości.

    > To *ON* musi spróbować pisania "w układzie maszynistki", aby wiedział
    > w czym leży problem, nad którym głowią się "jego" Niemcy!
    Niemcy głowię się jak wygląda polska klawiatura. I w tym miejscu
    odpowiedź jest prosta. Nie ma praktycznie polskiej klawiatury.
    >
    >>> To by Ci wiele wyjaśniło.
    >>> Przełącz i spróbuj :D
    >> Ta w Win nie jest zgodna z PN. Przynajmniej ta z XP.
    >
    > No to już ma zupełnie przechlapane ;) (z wyjaśnieniem Niemcom
    > o co chodzi).
    Nie ma. Wystarczy powiedzieć. że polskie znaki uzyskuje się z "alt" -
    prawy. Bo tak naprawdę to się zyskuje z bodaj lewym Ctrl, lewym alt i
    dopiero litera. Ale te dwa klawisze, są systemowo przemapowane na prawy
    alt.

    --
    Nie odpowiadam na treści nad cytatem
    Pozdrawiam
    JA
    www.skanowanie-35mm.pl


  • 287. Data: 2009-10-24 11:26:06
    Temat: Re: komputer dla fotografa
    Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>

    On Sat, 24 Oct 2009, JA wrote:

    > Błąd w założeniu. Klawisze [ ] znajdują się na lewo od backsace i są
    > dostępne [ po prostu go wciskając, nie jest potrzebny żaden dodatkowy
    > klawisz, a ] wciska się z shiftem. Nawiasy okrągłe są poniżej

    Dobra.
    A teraz postawmy sobie inne pytanie: "a po co to komu"?
    Czy naprawdę pliterki są *aż takim* utrudnieniem (znaczy brak
    możliwości uzyskania "na jeden klawisz"), aby opłacało się stosować
    odrębny układ klawiatury?
    IMVHO - nie.
    I dlatego *kupujący* nie przykładają do tego wagi.
    I tak gro kupujących nie korzysta z naistotniejszego "przyspieszenia"
    przy używaniu programów (poza obróbką grafiki), czyli odkładania
    myszki.
    Przyjmują się środki najprostsze.

    > Powiem tak. W normalnym pisaniu (nie programowaniu)

    Być może fakt, że to głównie "komputerowcy" używali komputerów w okresie
    "wejścia" technologii, przyczynił się do standardu "klawiatury
    programisty", ale ona jest wygodna *również* dla "szarego użyszkodnika".
    Mapujesz sobie niemieckie litery pod prawy kontrol albo cóś, polskie
    już są zamapowane z lewym altem i masz multilanguage ;)

    > Utrudnienie dostępu o którym piszesz wynika z tego, że w pecetach pod
    > kontrolą Ms-Dos, Win i Linux, zastosowano modyfikację układu "maszynistki" i
    > jest on nazywany układem PL-214, który ma niewiele wspólnego z klawiaturą w
    > układzie zgodnym z PN-87
    > <http://pl.wikipedia.org/wiki/Klawiatura_maszynistki
    >

    Dobra, thx za uwagę (bo coś w tym jest), ale popatrz na to tak.
    JA - klawiatury "maszynistki" nie potrzebuję.
    Jedynie by mnie irytowała.
    I teraz oszacuj, jaka byłaby statystyczna odpowiedź użyszkodnika
    komputera.
    Jeśli taka jak moja - to masz odpowiedź: przedpiśca dobrze pisał,
    że to RYNEK aplikuje "klawiaturę programisty".

    > Przyczyną całego zamieszania, był właśnie dziki import komputerów, które nie
    > były wyposażone w "polskie" klawiatury i trzeba było na szybko coś zrobić.

    Chcesz znać moje zdanie? - na szczęście tak się stało.
    Trzymanie się na siłę "własnych lepszych rozwiązań" wcale nie jest
    dobrym pomysłem. To Niemcy właśnie mają "problem". Może jeszcze o nim
    nie wiedzą.
    Mieli ich zresztą więcej - pamięta ktoś, jak to po niemiecku
    nazywa(ł) się (w pełnym brzmieniu) klawisz ENTER?
    W myśl prezentowanego przez Ciebie poglądu przed dobrych parę lat
    usiłowali przeforsować "własne nazewnictwo".

    > Jako, że nie da się przerobić klawiszy, więc wymyślono "logiczny układ",
    > dzięki któremu wystarczyło powiedzieć człowiekowi, że chcąc mieć polski znak
    > wystarczy użyć lewego alta + litera.

    IMO - *bardzo* dobre rozwiązanie.
    Jeśli istnieje jakieś lepsze, to sprowadza się do rezygnacji z QWERTY
    (ze względów ergonomicznych).

    >> Klient to TEŻ jest rynek. I klient łyka towar bez instrukcji, choć
    >> to rzeczywiście może być pewne utrudnienie, głównie przez to że
    >> i tak statystycznie tej instrukcji nie czyta :P (widzisz tych
    > To akurat prawda, ale nie zmienia to faktu, że nie usprawiedliwia to
    > wieloletniej praktyki sprzedawania w Polsce wszystkiego bez pl instrukcji.
    >> czytających instrukcję obsługi "zwykłej" klawiatury?)
    > A po co czytać taką instrukcję, skoro wszystkie znaki potrzebne
    > śmiertelnikowi, są widoczne na niej?

    To ustal, czy ta polska instrukcja MUSI być, czy może jednak
    NIE MUSI. Nie ma jak dyskutować, jeśli co pół posta zmieniasz
    zdanie :|

    > Znowu dałem się wciągnąć w OT.

    :)
    Było nie wyrażać kontrowersyjnych komentarzy ;)

    pzdr, Gotfryd


  • 288. Data: 2009-10-24 11:30:17
    Temat: Re: Re: Re: NTG, klawiatura, było: komputer dla fotografa
    Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>

    On Sat, 24 Oct 2009, JA wrote:

    > On 2009-10-24 10:39:38 +0200, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
    > said:
    >
    >>>>> się jedynie domyślać, że Niemiec używający na codzień klawiatury z öüß,
    >>>>> Strg zamiast Ctrl itd., nie wyobraża sobie by na "polskiej" klawiaturze
    >>>>> nie było naszych ąęć.
    >>>>
    >>>> Mam pytanie: próbowałeś kiedyś pisać na "klawiaturze maszynistki",
    >>>> czyli "polskiej polskiej", zgodnej z PN i w ogóle?
    >>> Stale na takiej piszę. Bez najmniejszego problemu. Piszę bez wzrokowo na
    >>> układzie maszynistki i na programiście.
    >>
    >> Miło mi, doceniam, medal się należy i tak dalej ;)
    > Dziękuję. Nie potrzebuję medalu.
    >> Ale co to wnosi do mojego komentarza do tekstu Grzegorza?
    > Ano to, że Niemiec nie wyobraża sobie, że na "Polskich" klawiaturach nie ma
    > polskich znaków.
    > Są tylko obecnie występuję w znikomej ilości.

    No to pozostaje się w 100% zgodzić, tyle, że starannie maskowałeś
    wniosek - z komentarza że "piszesz stale na takiej bez żadnego
    problemu" NIJAK mi nie wychodziło takie podsumowanie!
    (BTW: a komuś z czytelników jeszcze wyszło? przyznać się!)

    pzdr, Gotfryd


  • 289. Data: 2009-10-24 12:24:32
    Temat: Re: komputer dla fotografa
    Od: cichybartko <c...@g...com>

    januszek pisze:
    > cichybartko napisał(a):
    >
    >> Druga sprawa czy wolisz zamknięty monopol Microsoft czy
    >> monopol open source Google?
    >
    > O masz, "open source google" ;PPP to już zakrawa na The Wiarę ;P W
    > rzeczywistości Google tam gdzie może nie używa OS (ilu ludzi wie jak
    > działa ich wyszukiwarka?) a tam gdzie może używa OS jako broni przeciwko
    > głównym przeciwnikom czyli np MS.

    Nie wiem nie interesuje mnie to. Dla mnie się liczy finalny produkt a
    produkty google do mnie przemawiają, ale nie zamierzam prowadzić
    krucjaty jak ktoś woli pocztę na interi od gmail to jego sprawa. C0 do
    Google Chrome OS to jego kod będzie całkowicie open-source'owy pokaż mi
    podobne rozwiązanie w produktach Microsoft. Mówisz monopol, wiesz to
    jest trochę śmieszne, bo jako społeczeństwo robimy się coraz bardziej
    konsumpcyjni a narzekamy na skutki globalizacji.


    --
    Pozdrawiam.
    Bartko.


  • 290. Data: 2009-10-24 12:44:01
    Temat: Re: komputer dla fotografa
    Od: nb <n...@n...net>

    at Thu 22 of Oct 2009 16:22, cichybartko wrote:

    > Jeszcze dodam tytułem ostudzenia emocji, na drugą połowę 2010 jest
    > planowa premiera Chrome OS. Google przyjdzie i pozamiata ;).

    Czyli moje najczarniejsze przewidywania to nie całkiem fantazja.


    --
    nb

strony : 1 ... 10 ... 20 ... 28 . [ 29 ] . 30 ... 33


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: