Pan J.F. napisał:

>>>>>>>> No to jak policzyc o jakim % wydatkow decydowalo panstwo ?
>>>>>>> Dobrym wskaźnikiem było porównanie cen detalicznych i płac
>>>>>>> z jakąś Portugalią czy Grecją, krajami będącymi na podobnym
>>>>>>> poziomie. I oni mieli lepiej ?
>>>> Mieli faszystów u władzy, więc jak z deszczu pod rynnę. Ale
>>>> jeśli chodzi o kwestię dysponowania wypracowaną częścią produktu
>>>> krajowego, to tak, mieli lepiej.
>>> Ale w jakim sensie - ze ceny towarow w skosunku do sredniej
>>> pensji byly nizsze niz u nas ?
>> Mieli mniej więcej tyle samo (bo poziom podobny), ale mogli sobie
>> kupić co chcieli po światowych cenach ze światowego rynku. U nas
>> można było od święta zjeść banana, gdy planista zaplanował imprt
>> i wsad dewizowy, ale ananasa nie -- bo tego plan nie przewidywał.
>
> Jakos tak u nas bylo ... ale czy u nich ananasy byly ?
> Portugalia akurat mogla miec sporo starych kontaktow, wszak kiedy
> kraj kolonialny.

Te ananasy (czy w ogóle owoce) to był tylko przykład. Ze wszystkim
tak było. Brak różnorodności to cecha wbudowana w gospodarkę planową.
Zwolennicy tago systemu wielkie nadzieje pokładali w komputerach.
Byli przekonani, ze gdy one nadejdą, wyliczą wszystko dokładniej,
nie będzie braków rynkowych, dadzą sobie radę nie tylko z ananasami,
ale nawet z melonami i mango. Póki trzeba na liczydłach, muszą być
tylko pomarańcze i rzy rodzaje butów.

> Ale o ile pamietam, to i u nas sie pojawialy - w puszkach.
> Wiec problemy tranportowe, czy embargo na Kube ?

Problemy obliczeniowe -- gdyby mieli zapanować nad zawartością
biedronki i lidla, to by im się pod czacha zadymiło.

>>> Jakos nie pamietam, zeby rodacy z glodu umierali. A dzis ci
>>> najbiedniejsi maja problem ... choc tez nie umieraja.
>> Znowu propaganda. Pokazywanie biedy za PRL było zakazane.
>
> A na wlasne oczy widziales ?

Tak, widaiałem. Ja za PRL w ogóle sporo widziałem. Jak ktoś sobie
twardo postanowił, że nie będzie stał w kolejkach, to miał sporo
czasu na to. I nie jest podatny na obecną propagandę, jak to byo
wtedy wspaniale.

> Mieszkania byly tanie - jak juz ktos dostal przydzial, leki byly
> tanie, to na zywnosc zostawalo.

Tylko z lekami prawda, były za bezcen. Mieszkania, jak juz ktoś
sie decydował na wykup, też nie były za grosze. A co dożywności
to (średnie ceny z 1908): ziemniaki -- 6 zł, cebula -- 21 zł,
mięso wieprzowe z kością -- 126 zł, kura żywa -- 110 zł, jajko
od kury żywej -- 4,10 zł. Toż to są ceny jakieś dziesięciokrotnie
wyższe od dzisiejsych! Zostawało tylko dlatego, że nic nie szło
w sklepie kupić.

>>> Kolejki w sklepach i "nawis inflacyjny" swiadcza o nadmiarze
>>> pieniedzy, aczkolwiek ... zamieszki publiczne byly u nas zawsze
>>> spowodowane podwyzkami miesa, czyzby wiec brakowalo w portfelu?
>> Gdy były "zamieszki" w roku 1980 to potrfel miałem pełny. Ale w
>> sklepie nic nie było.
> 56, 68 i 76 to jednak zaraz po podwyzkach.

W 76 to miał podrożeć cukier. On *przed* podwyżka kosztował 10,50 zł.
Poprzednie były w 70, nie w 68 (ale wtedy lokomotywy staniały).

>>> Struktura wydatkow tez byla inna, wiec porownac sie nie da.
>>> Buty byly drogie, ale porzadne, mieszka tanie, samochod ...
>>> samochod nie byl dla wszystkich.
>> Ja tych butów dobrze nie wspominam, poza nielicznymi wyjątkami.
> Ale skora, a nie trampki :-)

Bardzo marna skóra -- i też nie zawsze skóra, czasem taka z przemiału.
Strasznie marnie te buty wykonane.

>> Rocznik statystyczny mówi tak:
>> Półbuty męskie skórzane wykonane mechanicznie z gumy komórkowej.
>> 1960: 180 zł
>> 1970: 180 zł
>> 1975: 350 zł
>> 1980: 350 zł
>
> A ilosc wyprodukowana znajdziesz ?

To chyba trzymano w tajemnicy nawet przed towarzyszem pierwszym
sekretarzem! To znaczy plan swoje, realna produkcja swoje. I też
zależy, czy liczymy produkcję na rynek, czy łącznie z tym, co we
fabruce nakradli.

>> Przeciętna płaca w latach siedemdziesiątych rosła z ok 2,5 tysiąca
>> do 5 tysięcy. Towarów tak szybko nie przybywało. Nie dość, że drogo,
>> to niczego nie było.
>
> Przy przecietnej placy obecnie mniej wiecej takiej samej, skorzane
> polbuty kosztuja podobne pieniadze :-)

Kosztuja jedną trzecia tego. I stoją na półkach, da się kupić. Za te
same pieniądze można też kupic nieskórzane, często lepsze. A za dwie
dychy dobre buty do chodzenia. Wtedy takiej opcji nie było.

> Tak nas kapitalizm zalatwil :-P

Dzięki mu za to!

>>Gdyby dzisiaj sklepy sprzedawały po cenach z rocznika starystycznego
>>z lat siedemdzieasiątych (płace w złotówkach mamy podobne) -- to by
>>dopiero ludzie się wściekli. Benzyna po 18,
>
> A w ktorym roku ?
> Usiluje sobie przypomniec ile kosztowala przed 1980, nie daje rady,
> pamietam ze cena chyba z 10 zl co najmniej byla.

1960: 6,50 zł
1970: 6,50 zł
1975: 11,00 zł
1976: 11,00 zł
1977: 11,00 zł
1978: 13,00 zł
1979: 16,00 zł
1980: 18,00 zł

> Sporo drozej ... ale - dobrze sytuowanych rodzin w miescie, no bo zle
> sytuowanych nie stac bylo na samochod, stac bylo na benzyne, i to na
> tyle stac, ze benzyny zabraklo :-)

Na samochód było stać, na benzynę nie zawsze. Świadczą o tom średnie
roczne przebiegi aut w rodzinach inteligenckich (jak ktoś miał gablotę
i tłuk na tym kasę, to co innego).

>> Z mieszkaniami też coś nie tentego -- czynsz plus centralne ogrzewanie
>> 5,40 za metr, co już daje kilkaset miesięcznie.
>
> za mieszkanie 55m to 300zl/mc. Przy 2.5 tys zl sredniego zarobku to
> nieduzo, musisz przyznac.

Musze przyznać, że teściowa płaci teraz podobnie. Nieco więcej z nieco
mniejsze mieszkanie, ale podobnie. Emeryturę ma wyższą niż stary rocznik
statystyczny podaje.

> A przeciez czesto pensje w rodzinie sa dwie. A nawet ktos biedniejszy
> i zarabial 1500, to mu jeszcze sporo zostawalo.

1200 złotych mu zostawało. Mógł sobie kupić w miesiącu 10 (żywych) kur.
Albo osiem kilo świni (z kością, już nieżywej).

> żebrajacych pod kosciolem to widzialem tylko jakies stare babcie.

A teraz tylko młodych Cyganów.

> A w Anglii mlodzież żebrała.

Zbierali na piwo.

--
Jarek