W dniu 2012-02-05 19:21, Waldemar Krzok pisze:
> Mario wrote:
>
>> W dniu 2012-02-05 17:20, Waldemar Krzok pisze:
>>> PL(N)umber_One wrote:
>>>
>>>> Witam
>>>> Dławik skompensowany, nie jest tajnym patentem koncernu :), ale skoro o
>>>> kncernach mowa. Tu na stronie polskiego mini komcernu :), znajdziesz
>>>> nieco teorii:
>>>> http://www.feryster.pl/polski/produkcja.php?lang=pl
>>>> ich dławiki dostępne także na Allegro.
>>>
>>> Przeca masz projektanta Ferysteru pod łapą, znaczy RoMana.
>>
>> Ale się go nie słucha tylko mądrzy :)
>
> Akurat jeżeli chodzi o filtry i przetwornice to mu wierzę i go słucham.

Wacek się go nie słucha :)


--
pozdrawiam
MD

do góry

Hello Waldemar,

Sunday, February 5, 2012, 7:21:15 PM, you wrote:

>>>> Dławik skompensowany, nie jest tajnym patentem koncernu :), ale skoro o
>>>> kncernach mowa. Tu na stronie polskiego mini komcernu :), znajdziesz
>>>> nieco teorii:
>>>> http://www.feryster.pl/polski/produkcja.php?lang=pl
>>>> ich dławiki dostępne także na Allegro.
>>> Przeca masz projektanta Ferysteru pod łapą, znaczy RoMana.
>> Ale się go nie słucha tylko mądrzy :)
> Akurat jeżeli chodzi o filtry i przetwornice to mu wierzę i go słucham.

Nie powinieneś - na filtrach się nie znam ;P

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Hello Waldemar,
>
> Sunday, February 5, 2012, 7:21:15 PM, you wrote:
>
>>>>> Dławik skompensowany, nie jest tajnym patentem koncernu :), ale skoro
>>>>> o kncernach mowa. Tu na stronie polskiego mini komcernu :), znajdziesz
>>>>> nieco teorii:
>>>>> http://www.feryster.pl/polski/produkcja.php?lang=pl
>>>>> ich dławiki dostępne także na Allegro.
>>>> Przeca masz projektanta Ferysteru pod łapą, znaczy RoMana.
>>> Ale się go nie słucha tylko mądrzy :)
>> Akurat jeżeli chodzi o filtry i przetwornice to mu wierzę i go słucham.
>
> Nie powinieneś - na filtrach się nie znam ;P

Dlaczego? Piszesz, że się nie znasz i ja ci wierzę :-). Zresztą sami też tak
dobieramy filtry, a nasz szpec od EMC też inaczej nie robi. Choć czasem nam
pokazałna analizatorze, jak (nie)filtruje źle dobrany filtr. Albo źle
poprowadzony przewód do dobrego filtra pieprzy wszystko.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

Hello Waldemar,

Sunday, February 5, 2012, 8:14:36 PM, you wrote:

[...]

>>> Akurat jeżeli chodzi o filtry i przetwornice to mu wierzę i go słucham.
>> Nie powinieneś - na filtrach się nie znam ;P
> Dlaczego? Piszesz, że się nie znasz i ja ci wierzę :-). Zresztą sami
> też tak dobieramy filtry, a nasz szpec od EMC też inaczej nie robi.
> Choć czasem nam pokazałna analizatorze, jak (nie)filtruje źle
> dobrany filtr. Albo źle poprowadzony przewód do dobrego filtra
> pieprzy wszystko.

Ale weź to wytłumacz młodym symulantom... Oni, jak tego nie zobaczą w
symulacji, to nie uwierzą.

Nawet nie zdajesz sobie sprawy z tego, ile czasu marnuję tłumacząc,
dlaczego np. 4cm ścieżki pomiedzy +kondensatora elektrolitycznego a
transformatorem to za dużo :(

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1016890758$20120205202224@squadack.com...
> Ale weź to wytłumacz młodym symulantom... Oni, jak tego nie zobaczą w
> symulacji, to nie uwierzą.
>
> Nawet nie zdajesz sobie sprawy z tego, ile czasu marnuję tłumacząc,
> dlaczego np. 4cm ścieżki pomiedzy +kondensatora elektrolitycznego a
> transformatorem to za dużo :(

To nie wina symulantów ale szkół jakie kończą.
Już nie raz spotykałem sie z fachowcami ze wstrętem do lutownicy
naginających rzeczywistość aby spełniała wymagania symulacji ;-)
Z EMC trzeba mieć smykałkę i wyczucie owszem oparte na gruntownej wiedzy ale
niestety bez "talentu" się nie obejdzie.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

do góry

Użytkownik "Mario" napisał:
> Etam. Pewnie da radę znaleźć modele spice u producentów
> filtrów. Na pewno jest na stronie Wurth Elekronik. Tylko po
> co to modelować?

ale ja nie chcę niczego modelować, chcę normalnie policzyć na kartce pod
kreską!
no ludzie, takich rad na TEJ elitarnej grupie się nie spodziewałem, gdzie
ten wysoki poziom i fachowość wypowiedzi, gdzie ta wiedza najwyższych lotów
i merytoryczne odpowiedzi?
czy jak bym się spytał jak policzyć opornik do leda to bym usłyszał że się
tego nie liczy bo nie ma czasu i się nie opłaca, znajduje się jakiś z
szuflady wstawia i jak działa to jest ok?


> Musiałbyś mieć pomierzone widmo emisji (lub odwrotnie - widmo
> zaburzeń w sieci i zmierzony próg odporności twojego urządzenia).

pomiary to kosztowna sprawa, więc jeśli chodzi o minimalizację kosztów to
wystarczy mi wyłącznie znajomość pasma przepustowego i zaporowego i cena(o
takich rzeczach jak prąd i podobne duperele nie wspominam bo to oczywista
oczywistość) i wykonanie (zakup) elementu w zadanej cenie, to wszystko, da
się prościej i taniej?

jedyną sensowną odpowiedź jaką uzyskałem to nazwa dławika, niestety pod
nazwą "dławik skompensowany" nic konkretnego w sieci nie ma, albo ja kiepsko
szukam, albo faktycznie jest to jakaś wiedza tajemna siakiegoś chińskiego
koncernu?

do góry

Użytkownik "PL(N)umber_One " napisał:
> Dławik skompensowany, nie jest tajnym patentem koncernu :),
> ale skoro o kncernach mowa. Tu na stronie polskiego mini
> komcernu :), znajdziesz nieco teorii:
> http://www.feryster.pl/polski/produkcja.php?lang=pl
> ich dławiki dostępne także na Allegro.

hm... skoro to nie tajny patent to proszę znajdź mi jakąś konkretną wiedzę
do jego obliczania? bo ja niestety nie mogę, jeszcze się okaże że ACTA powie
że to chiński patent i każe ferysterowi płacić 10euro od sztuki za prawa
autorskie.
co do strony ferystera to w książce kucharskiej jest więcej teorii, na
dodatek żadnych charakterystyk do produkowanych przez siebie dławików nie
zamieszczają (widocznie tną kaszta), oraz jak zwykle u tego typu
producentów, nie mają na stronie żadnego sklepu, czyli jak by co to nie
wiadomo w jakich cenach to mają,
wprawdzie na allegro takie dławiki można kupić (tam one już nazywają się
"filtr" a nie "dławik skompensowany"), nie posiadają żadnej karty
katalogowej, a jeśli już jakiś się trafi, to akurat charakterystyka labo
jest nie na to pasmo co chcemy, albo jest narysowana w paśmie jakie nas nie
interesuje.

do góry

W dniu 2012-02-06 14:38, wacek pisze:
> Użytkownik "Mario" napisał:
>> Etam. Pewnie da radę znaleźć modele spice u producentów
>> filtrów. Na pewno jest na stronie Wurth Elekronik. Tylko po
>> co to modelować?
>
> ale ja nie chcę niczego modelować, chcę normalnie policzyć na kartce pod
> kreską!
> no ludzie, takich rad na TEJ elitarnej grupie się nie spodziewałem,
> gdzie ten wysoki poziom i fachowość wypowiedzi, gdzie ta wiedza
> najwyższych lotów i merytoryczne odpowiedzi?
> czy jak bym się spytał jak policzyć opornik do leda to bym usłyszał że
> się tego nie liczy bo nie ma czasu i się nie opłaca, znajduje się jakiś
> z szuflady wstawia i jak działa to jest ok?

Przecież te dławiki mają podaną indukcyjność to co ty sobie chcesz
policzyć? Charakterystykę? Proszę bardzo. Dodaj sobie rezystancje
szeregową i typowe kondensatory i licz do woli dzielnik impedancyjny w
funkcji częstotliwości. Tylko, że dostępne w handlu filtry na bazie tych
dławików już mają podaną charakterystykę.
Proste liczenie na kartce uda ci się dopóki nie wchodzisz w
częstotliwości rzędu kilkudziesięciu MHz bo zaczynają odgrywać rolę
elementy pasożytnicze. A tego już na piechotkę nie policzysz na kartce
bo trzeba znać model.


>> Musiałbyś mieć pomierzone widmo emisji (lub odwrotnie - widmo
>> zaburzeń w sieci i zmierzony próg odporności twojego urządzenia).
>
> pomiary to kosztowna sprawa, więc jeśli chodzi o minimalizację kosztów
> to wystarczy mi wyłącznie znajomość pasma przepustowego i zaporowego i
> cena(o takich rzeczach jak prąd i podobne duperele nie wspominam bo to
> oczywista oczywistość) i wykonanie (zakup) elementu w zadanej cenie, to
> wszystko, da się prościej i taniej?

masz gotowe przykłady filtrów i charakterystyki:
http://www.tme.eu/dok/F/FIL21x36x.pdf

>
> jedyną sensowną odpowiedź jaką uzyskałem to nazwa dławika, niestety pod
> nazwą "dławik skompensowany" nic konkretnego w sieci nie ma, albo ja
> kiepsko szukam, albo faktycznie jest to jakaś wiedza tajemna siakiegoś
> chińskiego koncernu?


Powinieneś zacząć od przyznania czy ty masz zadanie domowe do zrobienia
czy potrzebujesz dodać filtr do urządzenia.
Jeśli to pierwsze to nie jest to hotline i nie narzekaj na jakość usług.
Pytasz o parametry czegoś co nie wiesz jak się nazywa, nie piszesz jakie
parametry cię interesują ani nie podajesz co konkretnie chcesz policzyć
i jaką metodą.


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2012-02-06 14:58, wacek pisze:
> Użytkownik "PL(N)umber_One " napisał:
>> Dławik skompensowany, nie jest tajnym patentem koncernu :),
>> ale skoro o kncernach mowa. Tu na stronie polskiego mini
>> komcernu :), znajdziesz nieco teorii:
>> http://www.feryster.pl/polski/produkcja.php?lang=pl
>> ich dławiki dostępne także na Allegro.
>
> hm... skoro to nie tajny patent to proszę znajdź mi jakąś konkretną
> wiedzę do jego obliczania?

Jaką wiedzę? Masz podaną indukcyjność i rezystancję szeregową.
Parametry do obliczeń są, a wiedzę to ty powinieneś mieć jeśli chcesz
policzyć.

> bo ja niestety nie mogę, jeszcze się okaże że
> ACTA powie że to chiński patent i każe ferysterowi płacić 10euro od
> sztuki za prawa autorskie.

Chcesz liczyć nie mając podstawowej wiedzy? Cewka, rezystor,
kondensator. Robisz dzielnik i liczysz jego transmitancję zespoloną.
Poucz się trochę teorii obwodów bo wylecisz na najbliższym semestrze.

> co do strony ferystera to w książce kucharskiej jest więcej teorii, na
> dodatek żadnych charakterystyk do produkowanych przez siebie dławików
> nie zamieszczają (widocznie tną kaszta), oraz jak zwykle u tego typu
> producentów, nie mają na stronie żadnego sklepu, czyli jak by co to nie
> wiadomo w jakich cenach to mają,
> wprawdzie na allegro takie dławiki można kupić (tam one już nazywają się
> "filtr" a nie "dławik skompensowany"), nie posiadają żadnej karty
> katalogowej, a jeśli już jakiś się trafi, to akurat charakterystyka labo
> jest nie na to pasmo co chcemy, albo jest narysowana w paśmie jakie nas
> nie interesuje.

http://www.tme.eu/dok/T/TALEMA-CAF.pdf
Sam dławik ma podaną tylko wartość L i Rs. Charakterystyka się pojawi
dopiero gdy dodasz pojemności i zbudujesz z dławika filtr. Możesz sobie
wtedy liczyć do woli znanymi z teorii obwodów metodami.
Dziwny jesteś. Zamiast napisać jaki masz problem rzucasz pretensje, że
internet ukrywa przed tobą ważne informacje a grupa nie chce podać
prostego sposobu na obliczenie czegoś tam co potrzebujesz a nie
potrafisz opisać.


--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "wacek" <roman221@ poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:4f2fdada$1$1228$65785112@news.neostrada.pl...

> co do strony ferystera to w książce kucharskiej jest więcej teorii, na
> dodatek żadnych charakterystyk do produkowanych przez siebie dławików nie
> zamieszczają (widocznie tną kaszta), oraz jak zwykle u tego typu
> producentów, nie mają na stronie żadnego sklepu, czyli jak by co to nie
> wiadomo w jakich cenach to mają,
> wprawdzie na allegro takie dławiki można kupić (tam one już nazywają się
> "filtr" a nie "dławik skompensowany"), nie posiadają żadnej karty
> katalogowej, a jeśli już jakiś się trafi, to akurat charakterystyka labo
> jest nie na to pasmo co chcemy, albo jest narysowana w paśmie jakie nas
> nie interesuje.

Tu znajdziesz z charakterystykami:
http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/Prod
uctCatalog/Inductors/Chokes/ChokesPowerLines/Page,lo
cale=en.html

P.G.

do góry