On Thu, 26 Oct 2023 17:35:19 +0200, nadir wrote:
> W dniu 26.10.2023 o 14:51, J.F pisze:
>> Jak chcesz miec przyzwoite osiągi, to technologia jest ... no i sam
>> nie wiem - okreslic jako "kosmiczną", bo wszak uzyteczny EV powstał
>> 30 lat po dotarciu do Księżyca, co o czyms swiadczy,
>> czy jednak jest to mniej niż dzisiejsza kosmiczna?
>> A moze więcej, jak sie popatrzy co jeździ po innych planetach?
>> tzn w po jednej innej planecie.
>> P.S. Elektryczny pojazd jeździł i po Księżycu, a nawet kilka.
>
> Nie, pojazdy elektryczne były na długo przed lotami na księżyc, nie
> przyjęły się właśnie z powodu problemów z masą i pojemnością
> akumulatorów co skutecznie niwelowały silniki spalinowe.

Tzn były w początkach motoryzacji 100+ lat temu,
byly "wozki akumulatorowe" - i chyba powoli znikły,
i były, i są melexy/wózki golfowe, w których jakos benzyna sie nie
sprawdziła..

> A przyzwoite osiągi i loty w kosmos to inna sprawa, większość kierowców
> nie potrzebuje przyzwoitych osiągów i specyfiki kosmicznych warunków.

Ale to też nie jest tak, ze byle kto moze samochód elektryczny zrobić,
bo widzisz jak sie skonczyło to 100 lat temu.

Trzeba było najpierw technologię rozwinąc. I czy ta obecna jest
"kosmiczna" czy nie?
Jakbys 40 lat temu pokazał komus ten dzisiejszy silnik z elektryka,
to chyba by krzyknąl, ze to jednak kosmiczna technologia, bo 100kW
silnik wtedy był wielki i cięzki.

Nawiasem mówiąc - cos mi sie widzi, ze w technologiach silników
elektrycznych az takiego skoku technologicznego nie było,
więc skąd ten kosmos?
Magnesy dobre? Pierwsze tesle jeździły na indukcyjnych motorach.

>> W zasadzie nigdy nie było, to tylko kwestia zasięgu i sensownosci.
> Nie, to była głównie kwestia masy akumulatorów, ich trwałości oraz
> szybkości łasowania,

Ale to nadal jest kwestia tego, jaki zasięg bedzie wystarczający,
i ile czasu może sie ładować.
Po wrocławiu od lat jezdzą "melexy turystyczne" - i co, dają radę :-)

> od dekady czy dwóch nie ma z tym problemów,
> problemy są głównie z dostępnością do szybkich ładowarek oraz kosztami
> energii.

Eee tam nie ma, wlasnie czytam, ze bateria musi starczyc na 4.5h jazdy
i naładować sie w 45 minut ... bo takie przepisy/zwyczaje dla
cięzarówek.
A to nie byle jaka bateria, jesli ma 40 ton poruszać.
I pomyśl, jakie tu ładowarki potrzebne :-)

W sumie ... jak trzeba dociągnąc linie do MOP, to juz chyba bez
wiekszego znaczenia, jakiej ona będzie mocy.
I zobaczymy tam setkę ładowarek po 500kW?
czy 10 po 500kW i setkę po 100kW .. bo na drugie ładowanie jest 10h
...

>> Jednemu wystarczy 10km, innemu 1000 będzie za mało ...
> Ale to dotyczy też samochodów spalinowych.

To dotyczy samochodów. A z tego moze wynikac jaki to będzie samochód.
Np kurierowi powinno 100km wystarczyc.

>> Ale ile będzie kosztowała polisa ? :-)
> Polisa na co? Miliony ludzi nosi przy dupie ogniwa litowe i się z tego
> powodu nie ubezpiecza.

Moze źle robi.

Ale tani chinski domowy magazyn energii ... myślisz, ze można sobie
pozwolic na ryzyko ? :-)

>> ten tego, chinskie tanie akumulatory ... temat rzeka :-)
> Grubo ponad połowa ogniw w samochodach to wyrób chińskich fabryk, więc
> to nie jest już problem.

Ale cena juz jest problemem.
Nie wiesz ile kosztuja te dobre :-)

>> I falownik.
> Doliczyłem go jako elektronikę i sterowanie.

Kosmiczna technologia, jesli ma byc niezawodny :-)

>> W zasadzie tak, tylko nie będę zgadywał, ile to konkretnie kosztuje.
>> Metal jest tani, obrabiarki drogie, ale jak sie kupiło, to i obrobiony
>> metal jest niedrogi :-)
>
> Nie musi być konkretnie, wystarczają dane szacunkowe, żeby wiedzieć co
> ile jest warte. Jeden producent ma takie a inny inne koszty na
> poszczególnych podzespołach, jak się czegoś nie opłaca produkować, to
> się bierze nawet od "konkurencji".
>
>> Wielkosc samochodu generuje raczej niewielkie koszta, ale w cenach
>> salonowych tego nie widać, lub nie zawsze widac.
>
> Na pewno więcej materiałów i surowca idzie na większy samochód,

Niewiele. Np opel Corsa E ważyl "od 1045kg", Corsa D nawet "od 1100kg"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Opel_Corsa

Insignia "od 1470kg". Przy czym czesc w silniku, bo do Insigni nikt
nie wsadzał 1.0.

P.S. z tego 1.0 turbo oni 180km/h osiągali? no, przy 90KM .. czemu
nie. To moze lepszego nie trzeba ...

> dodatkowo w większej budzie można upakować więcej gadżetów, to są główne
> koszta samochodu.

Owszem, ale czy klient ich nie chce?

> A że koszty wyprodukowania samochodu są sporo mniejsze niż widzimy w
> salonach, to żadna nowość.

Dochodzą jeszcze koszta zaprojektowania i przygotowania produkcji.
No i kwestia nagród i kreatywnej księgowości - Opel na stratach
jechal, PSA ma jakies 6% zysku, VAG podobnie (sprawdzic straty na
Dieselgate) - nie da sie taniej sprzedawać?

> Tylko to nie uzasadnia sporo większej różnicy
> w cenie między podobnej wielkości/jakości między samochodem elektrycznym
> a spalinowym.
>
>> Tu mamy kwestię baterii, ktora tania nie jest.
>
> Już napisałem ile mniej więcej kosztują baterie, a silnik spalinowy z
> pierdoletami do spełniania wyśrubowanych norm i skrzynia biegów, tym
> bardziej automatyczna, też tanie nie są.

Jak chcesz kupic, to tanie nie są, jak chcesz wyprodukowac ...
ile czasu maszyn silnik wymaga?

>> Spalinowe tez jezdzily sporo tansze. Ale ponoc sporo gorsze.
> Ponoć, bo tak na prawdę nie było ich u nas i nadal nie ma. Ale jakoś nie
> słychać żeby samochody w Chinach rozpierdalały się na potęgę.

Owszem, ale moze wlasciciele biorą poprawke na markę :-)

A markowe koncerny produkują i sprzedają tam sporo - widać Chinczycy
jakos nie są przekonani, ze krajowe marki sa niewiele gorsze a
znacznie tansze ...

>> Ostatnie informacje z Chin są jednak takie, ze mieli kilkaset
>> fabryczek EV i wiekszość juz zbankrutowała.
>> Na swiecie tez widać, ze ilosc koncernów samochodowych spada - małe
>> fabryczki nie mają racji bytu.
>> Elektryków to pewnie też dotyczy ... ale kto wie ...
>
> Bankructwa to jedna sprawa, ale skoro małe chińskie fabryczki są w
> stanie wyprodukować tanie i w miarę sprawne samochody elektryczne, to co
> powstrzymuje wielkie europejskie koncerny?

No ale widzisz - nie są w stanie, bo bankrutują.

Choc tu by trzeba sprawdzic, czy nie z powodu covid.

>> Cos w tym jest, ale wątpie :-)
> Wątpisz w to, że przez te wszystkie eurobzudy mamy koszty życia większe
> niż kraje bez tej całej rozbuchanej administracji? Zobacz ile z Twoich
> pieniędzy zabiera Ci państwo w postaci różnych danin i podatków.

Watpie tylko, zeby urzedasy robiły przepisy, żeby koncerny ich mogły
przekupywać.

Zobacz chocby na dieselgate. W USA i w Europie ...

>> Urzedasy sobie robotę znajdą. Chocby cały system recyklingu - wiesz
>> ile to papierów może wymagać ? :-)
> Tylko, że to my się składamy na tych wszystkich urzędasów.

Nie mówie nie. I tak urzędniczy biznes sie kreci ... ale ilu z "nas"
to urzędasy :-)

Ale tez widać, co by było, gdyby nie przepisy i kontrole.
Wjezdzały by tiry smieci do lasu czy do rzeki ... przejmować się, czy
nie ?


J.