"Filip KK" <n...@n...pl> wrote in message
news:idqnc9$8sa$25@news.net.icm.edu.pl...


>> A teraz podlacz ten 50/1.8 i 400/4 do aparatu, ustaw ISO na 100 i zrob
>> zdjecie na 1/100. Ktore z nich bedzie jasniejsze?
>>
> Jak to, które z nich będzie jaśniejsze?
>
> "Przy robieniu zdjęć obiektywami o różnych ogniskowych taki sam otwór
> względny wymaga takiego samego czasu naświetlania."
>
> Według tego stwierdzenia, które przytoczyłeś zdjęcia mają wyjść jednakowo
> naświetlone!

Oczywiscie, ze nie wyjda. Tak samo, jak zdjecie z 50/1.8 bedzie mocniej
naswietlone od zdjecia 11/3.5, czym w zasadzie mozna zakonczyc dyskusje na
temat twojej teorii o uzywaniu szerokiego kata z uwagi na ilosc wpadajacego
swiatla. Wlasnie sam doszedles do wniosku, ze nie to ma znaczenie,
gratuluje!

>>> I idź jednak na tę grupę.. Tam Ci ładnie wytłumaczą, zależność kąta
>>> widzenia do ogniskowej obiektywu, względem światła weń wpadającego.
>>
>> Podasz konkretny wzor na to? Niekoniecznie z Wikipedii, skoro to zrodlo
>> juz odrzuciles.
>>
>>
> A skąd ja mam Ci wytrzasnąć wzór, którego nie ma?


Nie wiem, ale skoro twierdzisz:

"Gdyby filmowali dłuższą ogniskową, wydłużyłby się czas bo mniej światła by
wpadało i przez to połowy rzeczy by nie było zarejestrowanych na filmiku."


To mialem nadzieje, ze masz na to jakies dowody.




Pozdrawiam
Kamil

do góry

"Filip KK" <n...@n...pl> wrote in message
news:idpd8a$aj2$1@news.net.icm.edu.pl...

> Gdyby nie miał napędu na wszystkie kółka, nie wyobrażam sobie tej jazdy...
> Bardzo agresywnie zachowuje mu się to Subaru, jestem pełen podziwu dla
> Niego. Bałbym się tak zapierdalać na tak trudnym odcinku, to wygląda jak
> jakaś gra.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=pOZRzsgxBOY (niezła prędkość)

Bo niestety, ale wszelkie debaty FWD vs RWD przypominaja klotnie dwoch
kulawych piratow, czy lepiej miec lewa czy prawa noge z drewna do biegu
przez plotki.






Pozdrawiam
Kamil

do góry

W dniu 2010-12-09 15:15, kamil pisze:

>>> A teraz podlacz ten 50/1.8 i 400/4 do aparatu, ustaw ISO na 100 i zrob
>>> zdjecie na 1/100. Ktore z nich bedzie jasniejsze?
>>>
>> Jak to, które z nich będzie jaśniejsze?
>>
>> "Przy robieniu zdjęć obiektywami o różnych ogniskowych taki sam otwór
>> względny wymaga takiego samego czasu naświetlania."
>>
>> Według tego stwierdzenia, które przytoczyłeś zdjęcia mają wyjść
>> jednakowo naświetlone!
>
> Oczywiscie, ze nie wyjda.

Człowieku, sam przytoczyłeś: "Przy robieniu zdjęć obiektywami o różnych
ogniskowych taki sam otwór względny wymaga takiego samego czasu
naświetlania."

TO JEST BZDURA. Otwór względny nie ma nic wspólnego z jasnością optyki.
Więc nie naświetla się takim samym czasem aby wyszło jednakowe zdjęcie.

> Tak samo, jak zdjecie z 50/1.8 bedzie mocniej
> naswietlone od zdjecia 11/3.5, czym w zasadzie mozna zakonczyc dyskusje
> na temat twojej teorii o uzywaniu szerokiego kata z uwagi na ilosc
> wpadajacego swiatla. Wlasnie sam doszedles do wniosku, ze nie to ma
> znaczenie, gratuluje!
>
Jesteś kretynem?

>>>> I idź jednak na tę grupę.. Tam Ci ładnie wytłumaczą, zależność kąta
>>>> widzenia do ogniskowej obiektywu, względem światła weń wpadającego.
>>>
>>> Podasz konkretny wzor na to? Niekoniecznie z Wikipedii, skoro to zrodlo
>>> juz odrzuciles.
>>>
>>>
>> A skąd ja mam Ci wytrzasnąć wzór, którego nie ma?
>
> Nie wiem, ale skoro twierdzisz:
>
> "Gdyby filmowali dłuższą ogniskową, wydłużyłby się czas bo mniej światła
> by wpadało i przez to połowy rzeczy by nie było zarejestrowanych na
> filmiku."
>
> To mialem nadzieje, ze masz na to jakies dowody.
>
Proszę, specjalnie dla Ciebie dowód ignorancie:
http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/test.jpg

Jak widać dłuższa ogniskowa przy tym samym czasem naświetlania dała
mniej światła, jak krótsza ogniskowa. Zatem aby było naświetlone tak
samo, trzeba wydłużyć czas naświetlania. W ciemnych obiektywach jakie
mamy w kamerkach, wydłuża się czas znacznie bardziej jak w fotografii.
Zatem wszystkie ruchy zarejestrowane są opóźnione, a część ich
niewidoczna całkowicie. Jeśli posiadasz ignorancie kamerę cyfrową,
sprawdź czy mam rację.
Ustaw krótki czas filmowania i machaj ręką przed obiektywem, jeśli
kamera nadąża za Tobą, jest super. Teraz wydłuż dwukrotnie czas i
sprawdź jak to rejestruje kamera. Zapewne mniej wyraźnie, ruch jest
zamazany, mniej widać. Kamera zwyczajnie w świecie nie nadąża za ruchem
Twojej ręki.

Eod.

do góry

Dnia Thu, 09 Dec 2010 15:08:56 +0100, Filip KK napisał(a):

> Biorę różne obiektywy, ustawiam na wszystko jeden otwór względny,
> naświetlam wszystkie zdjęcia jednym czasem i wychodzą różnie naświetlone
> zdjęcia a nie tak samo!

Naprawdę? Twierdzisz, że zdjęcie zrobione obiektywem o ogniskowej 50mm
przy otworze względnym 1:8 (przysłona 8) i czasie 1/100s (czas 100) będzie
jaśniejsze niż to samo zdjęcie zrobione obiektywem 200mm przy otworze
względnym 8 i czasie 1/100s? Wiesz, że właśnie pogrzebałeś kilkaset lat
wiedzy z optyki? Kiedy odbierasz nobla?


--
Pozdrawiam,

Przemek

do góry

"Filip KK" <n...@n...pl> wrote in message
news:idqp5n$8sa$27@news.net.icm.edu.pl...
> W dniu 2010-12-09 15:15, kamil pisze:

> Człowieku, sam przytoczyłeś: "Przy robieniu zdjęć obiektywami o różnych
> ogniskowych taki sam otwór względny wymaga takiego samego czasu
> naświetlania."
>
> TO JEST BZDURA. Otwór względny nie ma nic wspólnego z jasnością optyki.
> Więc nie naświetla się takim samym czasem aby wyszło jednakowe zdjęcie.

f jest odwrotnie proporcjonalne do otworu wzglednego. Twierdzisz inaczej?


>> Tak samo, jak zdjecie z 50/1.8 bedzie mocniej
>> naswietlone od zdjecia 11/3.5, czym w zasadzie mozna zakonczyc dyskusje
>> na temat twojej teorii o uzywaniu szerokiego kata z uwagi na ilosc
>> wpadajacego swiatla. Wlasnie sam doszedles do wniosku, ze nie to ma
>> znaczenie, gratuluje!
>>
> Jesteś kretynem?

Jednym slowem twierdzisz, ze przez 11/3.5 na matryce dotrze wiecej swiatla
w czasie N, niz przez 50/1.8. Zgadza sie?


>>>>> I idź jednak na tę grupę.. Tam Ci ładnie wytłumaczą, zależność kąta
>>>>> widzenia do ogniskowej obiektywu, względem światła weń wpadającego.
>>>>
>>>> Podasz konkretny wzor na to? Niekoniecznie z Wikipedii, skoro to zrodlo
>>>> juz odrzuciles.
>>>>
>>>>
>>> A skąd ja mam Ci wytrzasnąć wzór, którego nie ma?
>>
>> Nie wiem, ale skoro twierdzisz:
>>
>> "Gdyby filmowali dłuższą ogniskową, wydłużyłby się czas bo mniej światła
>> by wpadało i przez to połowy rzeczy by nie było zarejestrowanych na
>> filmiku."
>>
>> To mialem nadzieje, ze masz na to jakies dowody.
>>
> Proszę, specjalnie dla Ciebie dowód ignorancie:
> http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/test.jpg
>
> Jak widać dłuższa ogniskowa przy tym samym czasem naświetlania dała mniej
> światła, jak krótsza ogniskowa. Zatem aby było naświetlone tak

Bo miala inna wartosc przyslony, o czym pisalem jakies 5 postow temu?

> samo, trzeba wydłużyć czas naświetlania. W ciemnych obiektywach jakie mamy
> w kamerkach, wydłuża się czas znacznie bardziej jak w fotografii. Zatem
> wszystkie ruchy zarejestrowane są opóźnione, a część ich niewidoczna
> całkowicie. Jeśli posiadasz ignorancie kamerę cyfrową, sprawdź czy mam
> rację.

Chyba, ze obydwa maja taka sama wartosc przyslony?

> Ustaw krótki czas filmowania i machaj ręką przed obiektywem, jeśli kamera
> nadąża za Tobą, jest super. Teraz wydłuż dwukrotnie czas i sprawdź jak to
> rejestruje kamera. Zapewne mniej wyraźnie, ruch jest zamazany, mniej
> widać. Kamera zwyczajnie w świecie nie nadąża za ruchem Twojej ręki.

A po co mam go wydluzac, jesli prze obiektyw 50/4 wpadnie dokladnie tyle
samo swiatla, co przez 400/4?


Pozdrawaiam
Kamil

do góry

W dniu 2010-12-09 15:30, P.B. pisze:

> Naprawdę? Twierdzisz, że zdjęcie zrobione obiektywem o ogniskowej 50mm
> przy otworze względnym 1:8 (przysłona 8) i czasie 1/100s (czas 100) będzie
> jaśniejsze niż to samo zdjęcie zrobione obiektywem 200mm przy otworze
> względnym 8 i czasie 1/100s? Wiesz, że właśnie pogrzebałeś kilkaset lat
> wiedzy z optyki? Kiedy odbierasz nobla?
>
>
Dowód, który wykonałem przed chwilą, specjalnie dla Was (Teoretyków):

http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/test.jpg

do góry

W dniu 2010-12-09 15:35, kamil pisze:

>> Proszę, specjalnie dla Ciebie dowód ignorancie:
>> http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/test.jpg
>>
>> Jak widać dłuższa ogniskowa przy tym samym czasem naświetlania dała
>> mniej światła, jak krótsza ogniskowa. Zatem aby było naświetlone tak
>
> Bo miala inna wartosc przyslony, o czym pisalem jakies 5 postow temu?
>
Po pierwsze: Nie powinno się mówić PRZYSŁONY, tylko PRZESŁONY.
Po drugie: Wartość przesłony BYŁA JEDNAKOWA, nie potrafisz czytać co
napisałem pod zdjęciami? Wydawało mi się, że wyraźnie napisałem
"przesłona: 5,6"

>> samo, trzeba wydłużyć czas naświetlania. W ciemnych obiektywach jakie
>> mamy w kamerkach, wydłuża się czas znacznie bardziej jak w fotografii.
>> Zatem wszystkie ruchy zarejestrowane są opóźnione, a część ich
>> niewidoczna całkowicie. Jeśli posiadasz ignorancie kamerę cyfrową,
>> sprawdź czy mam rację.
>
> Chyba, ze obydwa maja taka sama wartosc przyslony?
>
>> Ustaw krótki czas filmowania i machaj ręką przed obiektywem, jeśli
>> kamera nadąża za Tobą, jest super. Teraz wydłuż dwukrotnie czas i
>> sprawdź jak to rejestruje kamera. Zapewne mniej wyraźnie, ruch jest
>> zamazany, mniej widać. Kamera zwyczajnie w świecie nie nadąża za
>> ruchem Twojej ręki.
>
> A po co mam go wydluzac, jesli prze obiektyw 50/4 wpadnie dokladnie tyle
> samo swiatla, co przez 400/4?
>
Jesteś jednak oporny..
Proszę, dowód że nie masz racji!!!!
http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/test.jpg

Im dłuższa ogniskowa, tym mniej światła wpada do aparatu!!!

Dlatego mamy obiektywy o optyce, np. 50/1.4 i np. 400/4.
Gdyby długość ogniskowej nie miała nic wspólnego z wpadającym światłem,
obiektywy o ogniskowej np. 400 mm miałyby światło takie samo jak
obiektywy szerokokątne. Przecież to jest logika spadającej muchy.
Człowieku, jak nie masz obiektywów w domu bo od 15 lat się nie
dorobiłeś, to weź 2 metrową rurę i zobacz ile światła jest w niej na
ściankach, potem ją skróć o 2/3 i zobaczysz że będzie w środku jaśniej!

do góry

Dnia Thu, 09 Dec 2010 15:35:47 +0100, Filip KK napisał(a):

> http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/test.jpg

Brawo! Rozpisz tylko dlaczego tak się dzieje i pisz do Akademii Szwedzkiej.
Nobel to fura kasy! Dołącz jeszcze opis hamowania: "Na 3 metrach to można
się zatrzymać nawet z 40 km/h, jeśli mamy tylko sam śnieg." to z miejsca
dwa noble dostaniesz!

--
Pozdrawiam,

Przemek

do góry

On Thu, 9 Dec 2010, Filip KK wrote:

>> A skąd to niby wziąłeś, skoro otwór względny pierwszego obiektywu jest
>> 1.8 a drugiego 4?
>>
> Ustawiasz taką samą przesłonę według powyższego stwierdzenia.

No właśnie ustawiasz INNĄ przesłonę - raz 1.8 , drugim razem 4 :) Więc
zdjęcia wyjdą RÓŻNIE naświetlone :)

> Obiektywy RÓŻNE, taki sam OTWÓR, wymaga tego samego czasu naświetlania.
> I to jest bzdura!

To nie jest bzdura, to jest najprawdziwsza prawda :)

> Wyprowadzaj wzór, ja poczytam ..

Sam sobie wyprowadź, przyjmując założenia, że ilość światła wpadajacego do
obiektywu jest proporcjonalna do kwadratu otworu względnego a skala
odwzorowania obrazu w płaszczyźnie ogniskowej zależy liniowo od
długości ogniskowej :)

Pozdrawiam :)

W.

do góry

W dniu 2010-12-09 15:48, Wojtek Borczyk pisze:

>>> A skąd to niby wziąłeś, skoro otwór względny pierwszego obiektywu jest
>>> 1.8 a drugiego 4?
>>>
>> Ustawiasz taką samą przesłonę według powyższego stwierdzenia.
>
> No właśnie ustawiasz INNĄ przesłonę - raz 1.8 , drugim razem 4 :) Więc
> zdjęcia wyjdą RÓŻNIE naświetlone :)
>
Nie, ustawiam JEDNĄ przesłonę o tej samej liczbie na obu obiektywach
(różnych).
Jeden obiektyw ma inną jasność, drugi obiektyw ma inną jasność. Jeden ma
1.8, drugi ma 4 (na pełnym otworze).

Czy teraz rozumiesz?

Przeczytaj opis:
http://www.pi0tr.org/~kafar/pms/test.jpg

>> Obiektywy RÓŻNE, taki sam OTWÓR, wymaga tego samego czasu
>> naświetlania. I to jest bzdura!
>
> To nie jest bzdura, to jest najprawdziwsza prawda :)
>
Zrobiłem test, czy zdjęcia wyszły jednakowo naświetlone?

>> Wyprowadzaj wzór, ja poczytam ..
>
> Sam sobie wyprowadź, przyjmując założenia, że ilość światła wpadajacego
> do obiektywu jest proporcjonalna do kwadratu otworu względnego a skala
> odwzorowania obrazu w płaszczyźnie ogniskowej zależy liniowo od długości
> ogniskowej :)
>
> Pozdrawiam :)
>
Świetny teoretyku, złap w rękę obiektywy, różne. I porób nimi zdjęcia,
wróć i napisz swoje doświadczenia praktyczne.

do góry