W dniu 2013-12-13 20:24, Tomasz Stiller pisze:
> On Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100, Artur Maśląg wrote:
>> Czyli jest tak jak myślę - jesteś bardzo przywiązany do papieru tu i
>> teraz.
>
> Mylisz się. Ja mówię o zupełnie innej kwestii.

Absolutnie się nie mylę, co dokładnie potwierdziłeś poniżej.

> PJ jest dokumentem
> potwierdzającym uzyskanie pewnych uprawnien.

Tak, najwyżej dokumentem potwierdzającym.

> Wpis w jakimś tam systemie
> jest tego uzupełnieniem, a nie odwrotnie. Dokument stwierdzający
> uprawnienia powstał na długo przed tym, zanim wprowadzono systemy
> pozwalające łatwo weryfikować ich obecność.

Mylisz się - to właśnie dokument prawa jazdy jest uzupełnieniem,
a nie odwrotnie. Bez informacji w systemie (może być szafa z
segregatorami, nie musi być komputer) nie jest niczym więcej niż
kawałkiem świstka, który można wyrzucić.

>> Prawdopodobieństwo, że akurat trafisz w moment niedziałania
>> systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet wtedy spokojnie można
>> to wyjaśnić później.
>
> Problem w tym, że taka awaria trafia się w najmniej oczekiwanych
> momentach. Nie zawsze można coś wyjaśnić później.

wiesz, dorabiać ideologię to możesz, ale nic z tego nie wynika.

> Co zrobisz podczas
> kontroli jeśli nie będziesz miał przy sobie PJ, a system akurat odmówi
> posłuszeństwa?

A co mam zrobić? Oświadczenie złożę. System ruszy to sprawdzą czy
prawdziwe. Jak złożyłem nieprawdziwe to jeszcze dostanę ładnych parę
groszy grzywny + inne nieprzyjemności.

> Zgodzisz się na odcholowanie samochodu, a sam będziesz

Weź zainstaluj jakiś słownik ortograficzny, bo zęby bolą :(

> potem wyjaśniał przez swoje zaniedbanie? Po co tak komplikować sprawy? Po
> to masz mieć ten świstek przy sobie, żeby wykluczyć takie problemy.

Ty naprawdę żyjesz w jakimś dziwnym systemie, a nie w czasach, kiedy
jest normalność. Państwo i policja dla obywatela, a nie obywatel
dla państwa.

>> Awaria jest awarią, sprawę się wyjaśni.
>
> Powiedz to tym, którzy przez trzy dni nie mogli kupić chleba - bo ich
> jedyna gotówka leżała bezpiecznie na koncie niedziałającego systemu
> informatycznego banku.

ROTFL - do jeszcze wymyślisz? Pożyczą od sąsiada, będą mieli
konto/kartę w innym banku itd.

>> A co do uprawnień to uważaj - bezterminowa ich ważność (o ile ktoś takie
>> posiada) bardzo szybko może się zrobić terminowa.
>
> Owszem może. I co z tego?Prawo niestety ewoluuje, niektóre zasady się
> zmieniają.

Ewolucja prawa nie może naruszać jego zasad.

> Skoro nie podobają Ci się zmiany wprowadzane przez włodaży,
> możesz ich pozbawić możliwości wprowadzania tych zmian. Raz na cztery
> lata.

Politykę zostawię Tobie...

>> (..) z przymusu w kieszeni, w czasie jazdy na plażę, do
>> pracy, do sklepu itd. Komu to potrzebne.
>
> Z przymusu? Przecież w tej kwestii nic się nie zmieniło.

Czyli z przymusu. Bez problemu można sprawdzić czy mam uprawnienia
gdyby była taka potrzeba - po co mi prawo jazdy w kieszeni w czasie
jazdy do sklepu?

> Po za tym, czy
> ktoś cię zmusza do jazdy samochodem? Skoro konieczność posiadania przy
> sobie dokumentu potwierdzającego nadanie uprawnień to taki problem -
> wybierz komunikację zbiorową. Nie będziesz musiał go nosić.

Znowu wychodzi z Ciebie człowiek od ograniczeń i decydowania za innych
co mają robić.

>> obowiązek posiadania takiego jak się komuś ubzdurało jest
>
> Obowiązek był zawsze. Nic się w tej kwestii nie zmienia.

Sam o tym pisałem, natomiast nie widzę zasadności zmiany dokumentu
wg widzimisię kogoś tam i dodatkowo *ja* mam za to zapłacić.

>> więc po raz kolejny trzeba zapłacić, łazić po urzędach itd.
>
> Raz na 15 lat mogę się pofatygować. Bez stresu przeboleję koszta z tym
> związane, bo są śmisznie małe biorąc pod uwagę skalę czasową o jakiej
> mówimy.

Kolejne potwierdzenie, że zwyczajnie godzisz się na takie rzeczy,
ponieważ Tobie to specjalnie nie przeszkadza i nie będziesz wnikał
w zasadność takich decyzji.

>> (..) i nie wiadomo czy przypadkiem przy bezterminowych badaniach nie
> zrobią się nagle terminowe.
>
> Jestem cały za, żeby zrobiły się terminowe! Tylko częściej niż raz na 15
> lat, minimum raz na 5 lat.

No pewnie, najlepiej co roku.

> Taki przegląd kierownika, jak przegląd na samochodu SKP.

Tak, kanał i dwie cegły.

>> Sam podałeś *uzasadnione* przyczyny kontroli, a nie kontrole "bo tak".
>
> Podałem przyczyny które sprawią, że każdą kontrolę można uzasadnić. Nawet
> tą wykonywaną "bo tak"

Ściemniasz i tyle.

>> Informacje z systemu są zazwyczaj bardziej wiarygodnie i kompletne,
>> a dodatkowo trwa to chwilę. Samochód nie kradziony, OC jest, właściciel
>> ten i ten, uprawnienia posiada.
>
> Informacje z systemu częściej zawierają błędy, ponieważ w przeciwieństwie
> do wydawanych dokumentów nikt ich nie weryfikuje podczas wprowadzania.

Przyjmijmy, że to prawda.

> Ewentualne błedy wychodzą dopiero w momencie pobierania danych z systemu.

I tutaj wpadłeś - skoro prawo jazdy wydano na podstawie danych z
systemu to już nastąpiła weryfikacja.

> Akuart posiadanie OC można zweyfikować na podstawie papierka, nie potrzeba
> do tego żadnego systemu.

Większej bzdury dawno nie słyszałem.

> Uprośćmy jeszcze bardziej, potwierdzenie zawarcia OC jako naklejka na
> szybie wzorem systemu irlandzkiego. Już się nie zapomni, ani nie zginie.
> Z daleka będzie widać czy "ma". Ile mniej roboty?

Może być i tak, podobnie jak data badań technicznych/ważności tablic
rejestracyjnych wprost na tablicach. Nadal kierowca nie musi niczego
posiadać przy sobie.

>> LOL - jak oszusta? Raczej dokładnie odwrotnie. Sprawdzą sobie w systemie
>> i nie będą niepotrzebnie niepokoić normalnego obywatela.
>
> Ale dlaczego mają sprawdzać, skoro mam dokument stwierdzający posiadanie
> upawnień?

A co ich obchodzi dokument, który może nie być już 'ważny'? Wcześniej
sobie sprawdzą.

>> Chciałbyś - w prawie jazdy nie ma informacji o cofnięciu uprawnień,
>> punktach oraz np. niezapłaconych mandatach.
>
> A co ma piernik do wiatraka? Tj informacja o niezapłaconych mandatach do
> posiadanych uprawnień? Wyjaśnisz?

Normalnie - ileś tam niezapłaconych mandatów i zabieramy samochód,
zatrzymujemy prawo jazdy. Rozwiązanie dość powszechnie stosowane
dla krnąbrnych kierowców.

>> No popatrz, okazuje się jednak, że wystarczy system i dokumenty żadne
>> nie są potrzebne. Podobnie będzie z OC (weryfikacja w UFG), czy z prawem
>> jazdy.
>
> System jako dodatek do dokumentu a nie odwrotnie.

Odwrotnie - dokument jest dodatkiem, reszta jest w systemie.