Witam

Od jakiegoś czasu męczy mnie jedna rzecz - co zrobić, gdy potrzebuję
nietypowy zestaw sygnałów przesłać typowym kablem? Chodzi mi o to, żeby
zapewnić minimum "idiotoodporności". Jeśli użyje kabla np. Ethernet, to
połączenie mojego urządzenia z gniazdem ETH np. kompa nie powinno
spowodować żadnej awarii itp... W necie widziałem, że ludzie takim
kablem puszczali sygnał RS232 czy coś... ale nigdzie nie spotkałem się z
"badaniami" na temat tego na ile jest to elektrycznie kompatybilne z
Ethernetem... a może jakieś inne powszechnie spotykane złącza polecacie
do takich zastosowań?? Generalnie chodzi o przesyłanie zasilania (różne
wartości), jakiś sygnałów, RS232,485,I2C itp, ale może też zwykłej
logiki, sygnałów analowych itp. Jeśli ktoś woli odpowiadać na bardziej
szczegółowe pytania - to teraz chcę przesłać 12VDC i RS485 między dwoma
urządzeniami, odległość <1m, kabel "prosty" (1:1). Zacząłem od kabla od
słuchawki telefonicznej (przerobionego, bo te standardowe nie są 1:1),
ale miał za dużą rezystancję (ok. 10ohm). Ale będę też wdzięczny za
odpowiedzi możliwie ogólne, które pozwolą rozwiązać ten problem w
przyszłości :)

--
Pozdrawiam
Konop

do góry

Konop wrote:
> Witam
>
> W necie widziałem, że ludzie takim
> kablem puszczali sygnał RS232 czy coś... ale nigdzie nie spotkałem się z
> "badaniami" na temat tego na ile jest to elektrycznie kompatybilne z
> Ethernetem...

Zasilanie "całymi" skrętkami czyli niebieski i biało-niebieski na "+" i
brązowy i biało-brązowy na "-" tak jak w PoE, RS-485 np. skrętka
pomarańczowa. Całkiem idiotoodporne nie będzie, bo na upartego ktoś może
to podłączyć do zasilacza PoE.

Mirek.

do góry

W tzw "naturze" to mało kto się zastanawia nad takim problemem. Generalnie
raczej mało prawdopodobne jest, że ktoś podłączy np. jakieś urządzenie z DB9
do RS w komputerze...
A DB9 jest stosowane masowo i do wszystkiego przykładowo.

Raczej podszedłbym do tego od drugiej strony - jeśli z jakiegoś powodu
bardzo Ci zależy na takim "zabezpieczeniu" zastosuj nietypowe złącza.
Na przykład coś z tego
http://www.tme.eu/html/PL/zlacza-d-sub-specjalne/ram
ka_961_PL_pelny.html

do góry

On 5 Paź, 21:55, Konop <k...@g...pl> wrote:
> Witam
>
>         Od jakiegoś czasu męczy mnie jedna rzecz - co zrobić, gdy potrzebuję
> nietypowy zestaw sygnałów przesłać typowym kablem? Chodzi mi o to, żeby
> zapewnić minimum "idiotoodporności". Jeśli użyje kabla np. Ethernet, to
> połączenie mojego urządzenia z gniazdem ETH np. kompa nie powinno
> spowodować żadnej awarii itp... W necie widziałem, że ludzie takim
> kablem puszczali sygnał RS232 czy coś... ale nigdzie nie spotkałem się z
> "badaniami" na temat tego na ile jest to elektrycznie kompatybilne z
> Ethernetem... a może jakieś inne powszechnie spotykane złącza polecacie
> do takich zastosowań?? Generalnie chodzi o przesyłanie zasilania (różne
> wartości), jakiś sygnałów, RS232,485,I2C itp, ale może też zwykłej
> logiki, sygnałów analowych itp. Jeśli ktoś woli odpowiadać na bardziej
> szczegółowe pytania - to teraz chcę przesłać 12VDC i RS485 między dwoma
> urządzeniami, odległość <1m, kabel "prosty" (1:1). Zacząłem od kabla od
> słuchawki telefonicznej (przerobionego, bo te standardowe nie są 1:1),
> ale miał za dużą rezystancję (ok. 10ohm). Ale będę też wdzięczny za
> odpowiedzi możliwie ogólne, które pozwolą rozwiązać ten problem w
> przyszłości :)
>
Filozoficzna odpowiedz brzmi "nie da sie".
Bo zawsze jest mozliwosc ze ktos z jednej strony zrobi cos co
zaszkodzi sprzetowi ethernetowemu wpietemu przypadkiem z drugiej
strony.

Ale ja obszedlem ten problem od strony takiej ze w domu zainstalowalem
sobie duzo za duzo skretek :).
I stosuje przejsciowki oraz wyciagam druty z rj-ki.

Czyli dwa warianty:
1. Montuje sobie przejsciowke np. ethernet -chinch i popedzam sobie
telewizje po skretce (composite)
Z drugiej strony tak samo. A w srodku mam panel krosowniczy z tymi
nozowymi zlaczami i na nim dbam o polaczenia.
2. Z wtyczki rj45 wycinam tyle zyl ile mi potrzeba i dorabiam wtyczke
z drugiej strony tak samo. To daje pewnosc ze goopi user nie wcisnie
12V w switcha.

Ale nie analizowalem jaki wplyw na ethernet maja puszczane sygnaly
(puszczam composite, vga, 1wire) bo narazie mam na tyle zapasowych
calych kabli ze nie musze mieszac ethernetu z innymi.

do góry

Użytkownik "Konop" <k...@g...pl> napisał w wiadomości
news:i8fvr0$6a6$1@inews.gazeta.pl...
> W necie widziałem, że ludzie takim kablem puszczali sygnał RS232
> czy coś... ale nigdzie nie spotkałem się z "badaniami" na temat
> tego na ile jest to elektrycznie kompatybilne z Ethernetem...

Ethernet podstawowy napiec wielkich nie daje, a jesli chodzi
wejsciowo to sa tam transformatorki, ktore
z jednej strony izoluja, z drugiej conieco zwieraja, z trzeciej -
male sa, delikatne, chyba latwo spalic uzwojenie.

Natomiast coraz popularniejsze Power over Ethernet PoE zmienia
sytuacje.
Wypadaloby przeczytac specyfikacje zeby nie dostac 48V :-)

Oprocz tego sprawa kabla - bedzie RJ45, ktos polaczy zwyklym
kabelkiem od ethernetu, a skretki sprzegna rozne sygnaly
niekoniecznie w pozadany sposob.

> a może jakieś inne powszechnie spotykane złącza polecacie do
> takich zastosowań??

"szufladowe" DB9, 15, 25, 37, 50 ..

> Generalnie chodzi o przesyłanie zasilania (różne wartości)

A moze takie "dyskowe" ? Jesli +5 i +12, to mozna bezpiecznie.

> szczegółowe pytania - to teraz chcę przesłać 12VDC i RS485 między
> dwoma urządzeniami, odległość <1m, kabel "prosty" (1:1). Zacząłem
> od kabla od słuchawki telefonicznej (przerobionego, bo te
> standardowe nie są 1:1), ale miał za dużą rezystancję (ok. 10ohm)

A to ci chyba ktos sprzedal jakas chinska oszczednosc - 10 ohm to
miedzi musialo byc 0.000nic.

Normalny kabelek zacisniety na wtyczkach powinien wyrobic,
natomiast glowy nie dam co do pewnosci zasilania - czy szarpniecie
kablem nie odlaczy na moment ? No i RJ moga kiepsko dzialac przy
duzych pradach.

No i masz ryzyko ze ktos podlaczy do sciany, a tam 48V z centrali,
120V przy dzwonieniu, 96V dla ISDN ..

J.

do góry

ptoki wrote:

> 1. Montuje sobie przejsciowke np. ethernet -chinch i popedzam sobie
> telewizje po skretce (composite)
W CCTV to już norma. Jest cała masa gotowych urządzeń do przesyłania
4-ech kamer kablem z rj-45.

> Z drugiej strony tak samo. A w srodku mam panel krosowniczy z tymi
> nozowymi zlaczami i na nim dbam o polaczenia.

Te telefonicznie (Krone ?) niespecjalnie się nadają do nietelefonicznych
napięć. Tak samo te pchełki (Scotch ?).

> 2. Z wtyczki rj45 wycinam tyle zyl ile mi potrzeba i dorabiam wtyczke
> z drugiej strony tak samo. To daje pewnosc ze goopi user nie wcisnie
> 12V w switcha.

Nic się nie stanie - między parami może być napięcie tak jak w PoE.
Chyba, że dasz jedną parą to będzie zwarcie przez transformatorek.

>
> Ale nie analizowalem jaki wplyw na ethernet maja puszczane sygnaly
> (puszczam composite, vga, 1wire)
Na 100M raczej żaden, a w 1000 i tak nie ma miejsca.

Mirek.

do góry

W dniu 2010-10-05 22:25, Mirek pisze:
> Konop wrote:
>> Witam
>>
>> W necie widziałem, że ludzie takim kablem puszczali sygnał RS232 czy
>> coś... ale nigdzie nie spotkałem się z "badaniami" na temat tego na
>> ile jest to elektrycznie kompatybilne z Ethernetem...
>
> Zasilanie "całymi" skrętkami czyli niebieski i biało-niebieski na "+" i
> brązowy i biało-brązowy na "-" tak jak w PoE, RS-485 np. skrętka
> pomarańczowa. Całkiem idiotoodporne nie będzie, bo na upartego ktoś może
> to podłączyć do zasilacza PoE.

To wiem. No ale wsumie PoE to jest już jakieś naciągnięcie standardu
Ethernet ;)... więc mówi się trudno ;)... Chodziło mi bardziej o to, czy
scalak do RS485 wytrzyma Etherneta i czy transformatorek wytrzyma RSa ;)...

--
Pozdrawiam
Konop

do góry

> W tzw "naturze" to mało kto się zastanawia nad takim problemem. Generalnie
> raczej mało prawdopodobne jest, że ktoś podłączy np. jakieś urządzenie z DB9
> do RS w komputerze...
> A DB9 jest stosowane masowo i do wszystkiego przykładowo.
> Raczej podszedłbym do tego od drugiej strony - jeśli z jakiegoś powodu
> bardzo Ci zależy na takim "zabezpieczeniu" zastosuj nietypowe złącza.
> Na przykład coś z tego
> http://www.tme.eu/html/PL/zlacza-d-sub-specjalne/ram
ka_961_PL_pelny.html

Tak, to jest najlepsze, ale mi właśnie chodzi o standardowy kabel ;)...
Żeby uniknąć zabawy w lutowanie, składanie i w ogóle... Kupujemy gotowca
i działamy :)...

--
Pozdrawiam
Konop

do góry

> "szufladowe" DB9, 15, 25, 37, 50 ..
> A moze takie "dyskowe" ? Jesli +5 i +12, to mozna bezpiecznie.

Mi chodzi o dostępność kabla.. Jeśli mam składać kabel samemu, to mi
wszystko jedno co to jest ;)... A kabla do połączenia dwóch dysków
(zasilania) raczej nigdzie nie dostanę ;)...

> A to ci chyba ktos sprzedal jakas chinska oszczednosc - 10 ohm to miedzi
> musialo byc 0.000nic.
> Normalny kabelek zacisniety na wtyczkach powinien wyrobic, natomiast
> glowy nie dam co do pewnosci zasilania - czy szarpniecie kablem nie
> odlaczy na moment ? No i RJ moga kiepsko dzialac przy duzych pradach.
> No i masz ryzyko ze ktos podlaczy do sciany, a tam 48V z centrali, 120V
> przy dzwonieniu, 96V dla ISDN ..

STOP! Ten kabelek był do słuchawki, spiralny, RJ-9, nie telefoniczny
RJ12. Nikt tego do ściany podłączać nie będzie, co najwyżej do
telefonu... choć nie wiem, czy to polepszy sytuację.

--
Pozdrawiam
Konop

do góry

> Tak, to jest najlepsze, ale mi właśnie chodzi o standardowy kabel ;)...
> Żeby uniknąć zabawy w lutowanie, składanie i w ogóle... Kupujemy gotowca i
> działamy :)...

No tak, ale kolega rozumie, że to akurat dokładnie sprzeczne założenia :)

do góry