-
Data: 2016-11-21 19:00:09
Temat: Re: Wspomnienia - Jacek Karpiński
Od: "J.F." <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>>>>>> Tu zaznaczę tylko, że w przedmikroprocesorowej epoce nie
>>>>>>> musiało to być sprzecznością (wsad i wyprzedzanie).
>>>>>> IMO - na 99% musialo.
>>>>>> Bo co by to mialo byc - jakis rewelacyjny sposob wykorzystania
>>>>>> TTL do budowy komputerow, na ktory ten zgnily Zachod nie wpadl
>>>>>> ?
>>>>> Dlaczego nie? Nie było rewelacyjnych wynalazków w technice
>>>>> komputerowej, kiedy jeszcze używano wyłącznie triod próżniowych?
>>>> Ale K202 to juz lata 70-te.
>>> No to triody zastępujemy bramkami TTL, po kilka w każdym
>>> chrabąszczu.
>> Zachod juz to zrobil wczesniej.
>Ale co zrobił? Komputer z TTL? Same TTL-e? Wszyscy robili.
TTL i komputery z nich.
>>> Poza tym nic się nie zmieniło -- z tych samych bramek można zrobić
>>> dobry albo marny komputer. W tamtych czasach postęp polegał na
>>> wymyślaniu lepszych układów logicznych.
>> IMO - az takich duzych roznic by nie bylo.
>A jednak. Podobnie jak z samochodami -- też niby każdy miał cztery
>koła, jakieś cylindry w silniku, zawory itp. Ale różne przecież były.
Drobne roznice byly, wiecej bylo podobienstw niz roznic.
Zreszta w w latach 1939-1980 to wiele w samochodach nie wymyslono,
moze nawet przesunalbym na 1930-1985, a moze nawet jeszcze ciut
wczesniej.
>> Rejestry jakies musza byc, licznik rozkazow, wskaznik stosu ...
>> no, to juz dyskusyjne :-)
>> Tak czy inaczej - przy uzyciu podobnej/tej samej technologii IMO
>> - nic rewelacyjnie lepszego nie powstanie. Moze byc troche lepsze.
>Tak czy inaczej, jakiś czas temu (ale długo po Karpińskim) nastała
>moda
>na RISC. Że jaka to rewelacja, bo procesor miby gorszy, ale przez to,
>że gorszy, to lepszy, bo szybszy. No i faktycznie tak było. Z tych
>samych
>klamotów dobry spec zrobi procesor, który działa kilka razy szybciej
>od
>zrobionego przez przeciętnego projektanta.
IMO - az tak wiele razy szybsze to nie byly.
Intelowi musze zas przyznac, ze potrafili bardzo duzo z CICS wycisnac
... ciekawe jakim kosztem ..
>> Jak sie pisze ze "walizka zamiast szaf", to trzeba lepsze elementy.
>> A te z zachodu i drogie, no i zachod tez je moze uzyc, ba - uzywa,
>> bo przeciez po to wyprodukowal.
>No więc właśnie nie po to. Wyprodukował ot tak sobie. A nie żeby
>zrobić
>konkretny komputer.
No i tu wlasnie nie mam wiedzy. Karpinski uzyl zwyklych TTL, czy
jakis bardziej specjalizowanych ukladow, do produkcji procesorow
przeznaczonych ?
Jak mozna wyczytac - Mera 400 miala prawie te sama liste rozkazow co
K202, za to zrobiona byla z "dostepnych w kraju elementow".
Chodzilo o co bardziej zaawansowane TTL, czyli jak np zastapic ALU
(74181) przez 7400, czy wlasnie bardziej specjalizowane uklady ?
>>> Tez nie wiem dokładnie jak to zrobił, ale z dostępnych elementów
>>> wydusił bardzo dużo. Nikt nie kwestionuje tego, że komputer
>>> działał,
>>> a nawet że działał bardzo dobrze.
>> Ciekaw jestem, jak sie do tego ma Mera 400.
>> Tej mery to nie znam, ale ponoc troche tego zrobili.
>> Pomysl wlasny, czy tez ukradziony ?
>Sporo tam było z K-202, zdaje się. A reszta? Dlaczego od razu takie
>słowo jak "ukradziony"? Może po prostu standardowy.
No wiesz, Odra, Riad ...
>Ogólna wiedza na temat budowy komputerów była powszechna.
jak mozna wyczytac, to jednak oryginalny pomysl, a wtedy te ogolna
wiedze trzeba przekuc jeszcze na oprogramowanie.
System operacyjny, edytor, assembler i inne jezyki, sterowniki
urzadzen ... nie sztuka zrobic sam komputer.
>Nie wiem ile do tej ogólnej wiedzy weszło doświadczeń z K-202.
Jak mozna wyczytac - zrobili asynchroniczna magistrale.
>>> Co innego ten AKAT-1. To faktycznie pierwszy na świecie
>>> tranzystorowy
>>> komputer analogowy, co zgodnie doceniane jest we wszystkich
>>> opracaowniach
>>> historycznych (łącznie ze znakomitym designem). Ale jednocześnie
>>> jeden
>>> z ostatnich -- komputery analogowe, to dość któtki epizod.
>
>> Tez mi sie nie bardzo chce wierzyc w ten geniusz - ze niby u nas
>> cos
>> rewelacyjnego zrobili, a na swiecie nikt na to nie wpadl ?
>Żaden geniusz. Zrobił komputer tranzystorowy, gdy inni już nie brali
>się za projektowanie nowych, bo mieli stare lampowe.
I co - nie chcialo im sie tranzystorowych robic ? Troche nie
dowierzam.
No chyba, ze tranzystory sie gorzej sprawowaly, a w miedzyczasie
cyfrowe sie na tyle rozwinely, ze analogowe stracily racje bytu.
Co jednak rodzi dalsze pytanie - czy Karpinskiemu sie udalo opanowac
technike tranzystorowa lepiej niz na zachodzie, czy to taki
"demonstrator technologii" byl, zbyt kiepsko dzialajacy, aby sie do
czegos nadawac.
>I chociaż większe,
>chociaż potężniejsze, to ten AKAT był po prostu fajny. Jedną sztukę
>zrobili -- stoi w dobrym stanie w warszawskim Muzeum Techniki.
Wlaczaja ? dobrze integruje, czy plywaja bardzo ?
>>> No, może poza technologiami kosmicznymi, w Apollo było jeszcze
>>> sporo
>>> takich.
>> Przeliczanie w Apollo to trzeba by sie doszukac jak robili.
>> Juz symulacje cyfrowe ? A wszelakie pomiary parametrow ?
>> Bo to wcale nie takie proste obliczyc potrzebny wektor, zeby np
>> Ksiezyc obleciec ...
>> Troche dokumentacji i wspomnien jeszcze jest.
>Przy okazji pewnych poszukiwań natknąłem się na eftep z kompletem
>zeskanowanych podręczników dla statku Apollo. Jakieś tysiące stron.
>Gdzieś to mam zdołowane.
Ale trajektorie chyba przeliczali na ziemii.
Pomiary polozenia tez chyba z ziemii.
>>> sprzęta widziałem na żywca wielokrotnie, pierwszy raz jak miałem
>>> może
>>> ze sześć lat. Już wtedy ten eksponat wzbudził moje zainteresowanie
>>> i
>>> wbił się w pamięć. Ale dopiero później doceniłem cały projekt --
>>> trzeba
>>> to porównać z niewygodnymi szafani innych integratorów, gdzie
>>> nastawy
>>> trzeba było robić kucając gdzieś w kąciku, a przebiegi na
>>> oscyloskopie
>>> oglądać na stojaka.
>
>> Masz na mysli to ?
>> https://en.wikipedia.org/wiki/File:Analog_Computing_
Machine_GPN-2000-000354.jpg
>Niczego konkretnego nie miałem na myśli. Ale ten gościu wygląda tak,
>jakby chciał zilustrować moje słowa.
Idealnie :-)
>> ale przeciez obok jest to:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/File:Heathkit_Analog_C
omputer.jpg
>Tu znowu to samo -- "inżynierski dizajn".
Design inzynierski, ale male, zapewne tranzystorowe, mozna umiescic na
dogodnej wysokosci ...
i nie taki wielki stol, niewygodny jak trzeba daleko siegac :-)
J.
Następne wpisy z tego wątku
- 21.11.16 19:01 Ghost
- 21.11.16 19:42 SW3
- 21.11.16 20:00 Mario
- 21.11.16 20:03 Mario
- 21.11.16 20:17 Mario
- 21.11.16 20:23 Mario
- 21.11.16 20:25 Mario
- 21.11.16 20:26 Mario
- 21.11.16 20:29 Marek
- 21.11.16 20:33 Mario
- 21.11.16 20:39 Jarosław Sokołowski
- 21.11.16 20:43 Jarosław Sokołowski
- 21.11.16 20:53 janusz_k
- 21.11.16 20:57 janusz_k
- 21.11.16 21:07 janusz_k
Najnowsze wątki z tej grupy
- Akumulatorki Ni-MH AA i AAA Green Cell
- Dławik CM
- JDG i utylizacja sprzetu
- Identyfikacja układ SO8 w sterowniku migających światełek choinkowych
- DS1813-10 się psuje
- Taki tam szkolny problem...
- LIR2032 a ML2032
- SmartWatch Multimetr bezprzewodowy
- olej psuje?
- Internet w lesie - Starlink
- Opis produktu z Aliexpress
- No proszę, a śmialiście się z hindusów.
- Zewnętrzne napięcie referencyjne LM385 1,2V -> 100mV dla ICL7106, Metex M-3800
- karta parkingowa
- Wl/Wyl (On/Off) bialy/niebieski
Najnowsze wątki
- 2024-12-04 Warszawa => Analityk w dziale Trade Development (doświadczenie z Powe
- 2024-12-04 Warszawa => Full Stack web developer (obszar .Net Core, Angular6+) <=
- 2024-12-04 Warszawa => Software .Net Developer <=
- 2024-12-04 Re: Zadrży rząd Tuski przed "zniesławianym"/zniesławianym "ruskim szpiegiem"? [Oleinychenko wydalony]
- 2024-12-04 Warszawa => Architekt rozwiązań (doświadczenie w obszarze Java, AWS
- 2024-12-04 Czy policjantów należy ROZBROIĆ?
- 2024-12-03 Tymoteusz Sz.
- 2024-12-03 Re: Prezydent ułaskawia: Prezydent USA Biden (D) ułaskawia syna własnego
- 2024-12-03 Re: Tani dodatkowy sim do smartwacha
- 2024-12-03 Wróblewo => Analityk finansowy <=
- 2024-12-03 Praktyczny test GPS...
- 2024-12-02 Tak się sprzedają elektryczne woldzwageny ;-)
- 2024-12-02 Akumulator do Hyundai
- 2024-12-02 Olsztyn => Sales Specialist <=
- 2024-12-02 Poznań => Technical Artist <=