Dnia Sat, 24 Aug 2013 16:33:44 +0200, sqlwiel napisał(a):
> W dniu 2013-08-24 16:15, Artur Maśląg pisze:
>>> No to objaśnij proszę jak chłopu kawę na ławę:
>>> Linux jest na GNU GPL, która zakłada, że każdy produkt pochodny musi być
>>> też na GNU GPL. Dlaczego więc Andek i apki z G.Play nie są Open Source?
>>
>> http://source.android.com/
>
> Dziękuję. (także J.F.) Nie wiedziałem.
> Mam nadzieję, że pojawią się odmiany Andka bardziej zorientowane na
> użytkownika i dające mu większe uprawnienia do zarządzania systemem.

Cyanogenmod.

Ale jak sie mozna doczytac - np sterowniki nie do kazdego sprzetu sa
dostepne w zrodlach (a w sumie czesc OS - wiec powinny).
No i w efekcie CM nie jest dla wszystkich dostepny.

J.

do góry

Dnia Sat, 24 Aug 2013 15:51:35 +0200, John Kołalsky napisał(a):
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>
>>>> Powinien otrzymac kod bledu i dzialac dalej. Bez znajomosci pozycji.
>>>> Jesli to nie jest podstawa jego dzialania, to nie powinno mu to
>>>> przeszkadzac.
>>> A jak jest podstawą ?
>> Jesli to jest program do nawigacji, to owszem, jest podstawa.
>> Ale jesli to jest program do rozkladu jazdy pociagow, to juz nie
>> wydaje mi sie zeby to byla podstawa.
>
> Jak program od lokalizacji uzależnia wyszukiwania ? To to jest podstawa. Nie
> sądzę byś naprawdę chciał to wprowadzać ręcznie.

Stacje ? czesto wprowadzam.
Owszem - opcjonalne wyszukanie najblizszej moze byc zaleta.
Ale tylko opcjonalnie, bo moze byc tez wada.

> Samo w sobie jest zresztą
> bezużyteczne. Groźne jest wraz z identyfikacją urządzenia czy użytkownika.

Ale do tego pewnie tez wymagaja uprawnien.

Rozklad w ogole wydaje sie bezuzyteczny, tzn znajomosc co kto ostatnio
szukal ... az sie kiedys doczytasz ze cie podgladano i podsluchiwano
przez taki niewinny program ..

>>> Mnie się widzi, że te programy z reguły czynią pożytek
>>> z uprawnień jakie uzyskały. Jak jakiś identyfikuje urządzenie, to
>>> identyfikuje choć z punktu widzenia użytkownika to nie jest podstawowa
>>> funkcjonalność. Jak identyfikuje użytkownika ...
>>
>> Ale ja jestem swiadomy uzytkownik, i jesli to jest gra w tetrisa to
>> sobie nie zycze aby miala prawo lokalizowac telefon, odczytywac
>> ksiazke, wysylac SMS a nawet transmitowac przez siec.
>
> No i co z tego jak producent programu widzi to inaczej ?

A kto powinien decydowac - producent czy klient ?

> Zresztą ja nie
> widzę miejsca na ograniczanie uprawnień bo program najlepiej jak umie
> korzystać z dokładnie wszystkiego.

A ja sobie nie zycze zeby z pewnych rzeczy korzystal.

> Ten do rozkładu ma umieć pobrać
> współrzędne by szukać z najbliższej stacji.

> Gra może fajnie jakby umiała
> odnaleźć graczy z twojej okolicy.

Jak bede uwazal ze fajnie, to jej pozwole.

> Więc te wszystkie uprawnienia są
> zasadniczo zbyteczne. Potrzebna jest możliwość kontrolowania użycia tych
> uprawnień, czyli właśnie to, że system poda programowi te współrzędne, ale
> już nie umożliwi zidentyfikowania. Ale to szeroki temat jest.

Wiec zacznijmy od rzeczy najprostszej - ustalenia czy w ogole system
cos poda programowi.

>> Oczywiscie zdaje sobie sprawe ze bez tego ostatniego nie wysle mojego
>> wyniku do tablicy rekordow. Pieprzyc, niech nie wysyla.
>> Ale wywalic sie nie ma prawa, bo za granica tez mam ochote pograc, nie
>> placac za roaming.
> Rety, zapisze w pliku i wyśle jak wrócisz. Inny problem teraz poruszasz.

Ten sam. Telefon zyje wlasnym zyciem. Robi to, co sie producentom
podoba. A mnie moze to przeszkadza.

>> W Androidzie - zobacz wlasciwosci aplikacji i uprawnienia.
>> Jest wszystko co by sie chcialo ... tylko nie mozna zmienic.
>> Bo ty jestes klientem, nie administratorem swojego telefonu.
>
> Ale, że co ? Masz deklarację uprawnień jakich program oczekuje i jakie
> system mu daje.

I zmienic nie mozesz, bo nie.

> Już nawet widać, że jakimś programem można ją zmienić tak,
> że system mu ich nie da,

a to jest juz bardzo ciekawe. Bez roota jako wlasciciel nie mozesz nic
zmienic, a program dzialajacy w trybie uzytkownika moze.
Od tego tylko krok zeby programy same sobie zmienialy uprawnienia, a
co, przeciez producent wie lepiej.

J.

do góry

W dniu 2013-08-24 17:15, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 24 Aug 2013 16:33:44 +0200, sqlwiel napisał(a):
>> W dniu 2013-08-24 16:15, Artur Maśląg pisze:
>>>> No to objaśnij proszę jak chłopu kawę na ławę:
>>>> Linux jest na GNU GPL, która zakłada, że każdy produkt pochodny musi być
>>>> też na GNU GPL. Dlaczego więc Andek i apki z G.Play nie są Open Source?
>>>
>>> http://source.android.com/
>>
>> Dziękuję. (także J.F.) Nie wiedziałem.
>> Mam nadzieję, że pojawią się odmiany Andka bardziej zorientowane na
>> użytkownika i dające mu większe uprawnienia do zarządzania systemem.
>
> Cyanogenmod.

Osobiście korzystam, od dawna.

> Ale jak sie mozna doczytac - np sterowniki nie do kazdego sprzetu sa
> dostepne w zrodlach (a w sumie czesc OS - wiec powinny).

Sterowniki nie są częścią OS - mogą nią być. Dostępne w źródłach
być mogą, ale nie muszą

> No i w efekcie CM nie jest dla wszystkich dostepny.

A jak z Linuksem było, jest i będzie?

do góry

W dniu 2013-08-24 16:33, sqlwiel pisze:
> W dniu 2013-08-24 16:15, Artur Maśląg pisze:
>> W dniu 2013-08-24 13:49, sqlwiel pisze:
>>> W dniu 2013-08-24 13:20, Artur Maśląg pisze:
>>>
>>>>>> Nieśmiało przypomnę, że Andek, to Linux ukradziony w majestacie prawa
>>>>>> przez Gugla.
>>>>>
>>>>> Zeby z tego jeszcze wynikala mozliwosc modyfikacji kodu i
>>>>> zainstalowania sobie poprawionej wersji.
>>>>
>>>> Nie ma z tym najmniejszych problemów i nie jest kradziony.
>>>
>>> No to objaśnij proszę jak chłopu kawę na ławę:
>>> Linux jest na GNU GPL, która zakłada, że każdy produkt pochodny musi być
>>> też na GNU GPL. Dlaczego więc Andek i apki z G.Play nie są Open Source?
>>
>> http://source.android.com/
>
> Dziękuję. (także J.F.) Nie wiedziałem.
> Mam nadzieję, że pojawią się odmiany Andka bardziej zorientowane na
> użytkownika i dające mu większe uprawnienia do zarządzania systemem.

Nie ma żadnych przeciwskazań, byś sam taką stworzył :P
Jest tego trochę - zerknij na http://www.xda-developers.com/

do góry

W dniu 2013-08-24 17:56, Artur Maśląg pisze:
> W dniu 2013-08-24 17:15, J.F. pisze:
>> Dnia Sat, 24 Aug 2013 16:33:44 +0200, sqlwiel napisał(a):
>>> W dniu 2013-08-24 16:15, Artur Maśląg pisze:
>>>>> No to objaśnij proszę jak chłopu kawę na ławę:
>>>>> Linux jest na GNU GPL, która zakłada, że każdy produkt pochodny
>>>>> musi być
>>>>> też na GNU GPL. Dlaczego więc Andek i apki z G.Play nie są Open
>>>>> Source?
>>>>
>>>> http://source.android.com/
>>>
>>> Dziękuję. (także J.F.) Nie wiedziałem.
>>> Mam nadzieję, że pojawią się odmiany Andka bardziej zorientowane na
>>> użytkownika i dające mu większe uprawnienia do zarządzania systemem.
>>
>> Cyanogenmod.
>
> Osobiście korzystam, od dawna.
>
>> Ale jak sie mozna doczytac - np sterowniki nie do kazdego sprzetu sa
>> dostepne w zrodlach (a w sumie czesc OS - wiec powinny).
>
> Sterowniki nie są częścią OS - mogą nią być. Dostępne w źródłach
> być mogą, ale nie muszą
>
>> No i w efekcie CM nie jest dla wszystkich dostepny.
>
> A jak z Linuksem było, jest i będzie?
>
... dla mnie na początku poważniejszym problemem jest jak zbackupować
obecny system, żeby móc potem do niego w-razie-co wrócić. Jest gdzieś
jakaś "instrukcja"?
Kiedyś przypadkiem "udało mi się" przy uruchamianiu (tablet m723g u
producenta znany jako OUIMEI 5x) wprowadzić mojego tableta w jakiś tryb
awaryjny, czy inny "service mode", niestety wszystko po chińsku. Jakimś
cudem udało mi się z tego wyjść. Czy w tych warunkach będę w stanie coś
zgrać?
Na oko, to wydaje mi się, że ten tryb jest na poziomie "odpowiednika
BIOSu" i niewiele tu zdziałam.

Na razie brak mi odwagi... ;)

--

Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel.

do góry

> ... dla mnie na początku poważniejszym problemem jest jak zbackupować
> obecny system, żeby móc potem do niego w-razie-co wrócić. Jest gdzieś
> jakaś "instrukcja"?
> Kiedyś przypadkiem "udało mi się" przy uruchamianiu (tablet m723g u
> producenta znany jako OUIMEI 5x) wprowadzić mojego tableta w jakiś tryb
> awaryjny, czy inny "service mode", niestety wszystko po chińsku. Jakimś
> cudem udało mi się z tego wyjść. Czy w tych warunkach będę w stanie coś
> zgrać?
> Na oko, to wydaje mi się, że ten tryb jest na poziomie "odpowiednika
> BIOSu" i niewiele tu zdziałam.
>
> Na razie brak mi odwagi... ;)
>

Majac roota nie ma problemu zeby:
1. zastosowac odpowiedni program do backupu (bez root tez mozna ale
efekty sa rozne)
2. zrobic zrzut calego systemu

do góry

W dniu 2013-08-23 17:24, atm pisze:
>
>> To faktycznie nie za ciekawie z tą bateryjką w Lumii, ale to pewnie
>> próba w której była żyłowana na maksa. Co zresztą zrozumiałe w nowym
>> telefonie, i wcale nie musi się przekładać na późniejszą eksploatację.
>
> Wg kafla aplikacji Battery telefon traci 6% na godzine. Lumia niewiele
> uzywana w tym czasie, czyli cos co siedzi w pamieci ciagnie prad.
> Sadzilem, ze tak zamkniety i ograniczony system jak WP bedzie na takie
> wlasnie atrakcje odporny.
>

Aż się wierzyć nie chce!.. No nic - dzięki za każde info. Tej Nokii to
już pewno nie kupię, bo niedawno kupiłem inny nowy, ale następny telefon
będzie z WP, tak że każda informacja na temat tego systemu jest cenna.

do góry

On 2013-08-25 09:25, Trybun wrote:
> W dniu 2013-08-23 17:24, atm pisze:
>>
>>> To faktycznie nie za ciekawie z tą bateryjką w Lumii, ale to pewnie
>>> próba w której była żyłowana na maksa. Co zresztą zrozumiałe w nowym
>>> telefonie, i wcale nie musi się przekładać na późniejszą eksploatację.
>>
>> Wg kafla aplikacji Battery telefon traci 6% na godzine. Lumia niewiele
>> uzywana w tym czasie, czyli cos co siedzi w pamieci ciagnie prad.
>> Sadzilem, ze tak zamkniety i ograniczony system jak WP bedzie na takie
>> wlasnie atrakcje odporny.
>>
>
> Aż się wierzyć nie chce!.. No nic - dzięki za każde info. Tej Nokii to
> już pewno nie kupię, bo niedawno kupiłem inny nowy, ale następny telefon
> będzie z WP, tak że każda informacja na temat tego systemu jest cenna.


Pisalem juz w ktoryms poscie tutaj, ze przyczyna tak szybkiego
rozladowania byla najprawdopodobniej dzialajaca w tle nawigacja (badz
inny program). Obecnie poziom rozladowania wynosi ok 1.5-1.8% na godzine
wiec jest ok. L620 jest calkiem przyjemnym telefonem, wyswietlacz jak
dla mnie troche za maly ale w zamian dostajesz dosc male urzadzenie.
Przejrzalem wczoraj najlepsze darmowe aplikacje, bez problemu znalazlem
youtube hd z mozliwoscia zapisywania video, cos a'la google maps dajace
dostep do map satelitarnych i innych nalezacych do googla, cos na
ksztalt google sky... Mysle, ze gdy dobrze sie poszuka to w mniejszym
lub wiekszym stopniu da sie dogadac z WP. Tyle, ze w solidnym telefonie
z Androidem np SGS2 wszystko to mialem i mam od dawna z wieksza swoboda
wyboru, bardziej dopracowane z wieksza iloscia opcji konfiguracyjnych.
Nadal nie znalazlem zadnego ficzera, ktory zachecilby mnie do
przesiadki. Obecnie jest to dla mnie tylko ciekawostka do zabawy, po
ktorej wroce do Androida.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>

>>>>> Powinien otrzymac kod bledu i dzialac dalej. Bez znajomosci pozycji.
>>>>> Jesli to nie jest podstawa jego dzialania, to nie powinno mu to
>>>>> przeszkadzac.
>>>> A jak jest podstawą ?
>>> Jesli to jest program do nawigacji, to owszem, jest podstawa.
>>> Ale jesli to jest program do rozkladu jazdy pociagow, to juz nie
>>> wydaje mi sie zeby to byla podstawa.
>>
>> Jak program od lokalizacji uzależnia wyszukiwania ? To to jest podstawa.
>> Nie
>> sądzę byś naprawdę chciał to wprowadzać ręcznie.
>
> Stacje ? czesto wprowadzam.
> Owszem - opcjonalne wyszukanie najblizszej moze byc zaleta.
> Ale tylko opcjonalnie, bo moze byc tez wada.

Tak, to prawda, programy mają opcje :-)

>
>> Samo w sobie jest zresztą
>> bezużyteczne. Groźne jest wraz z identyfikacją urządzenia czy
>> użytkownika.
>
> Ale do tego pewnie tez wymagaja uprawnien.
>
> Rozklad w ogole wydaje sie bezuzyteczny, tzn znajomosc co kto ostatnio
> szukal ... az sie kiedys doczytasz ze cie podgladano i podsluchiwano
> przez taki niewinny program ..

A co kto ostatnio szukał ? Nic nie wiem. Myślałem, że to do stacji jest. Ale
właśnie ... dla mnie do tego a program może to wykorzystać jak bądź np
przesłać do innego programu dajmy na to zajmującego się aplikowaniem reklam
w tv. I może nawet nie wymagać uprawnienia do identyfikacji użytkownika bo
wystarczy mu lokalizacja. Tak, że ten problem jest nieogarnialny.

>
>>>> Mnie się widzi, że te programy z reguły czynią pożytek
>>>> z uprawnień jakie uzyskały. Jak jakiś identyfikuje urządzenie, to
>>>> identyfikuje choć z punktu widzenia użytkownika to nie jest podstawowa
>>>> funkcjonalność. Jak identyfikuje użytkownika ...
>>>
>>> Ale ja jestem swiadomy uzytkownik, i jesli to jest gra w tetrisa to
>>> sobie nie zycze aby miala prawo lokalizowac telefon, odczytywac
>>> ksiazke, wysylac SMS a nawet transmitowac przez siec.
>>
>> No i co z tego jak producent programu widzi to inaczej ?
>
> A kto powinien decydowac - producent czy klient ?

Ten kto płaci. Zawsze możesz zlecić napisanie programu, to będzie działał
jak chcesz. A jak bierzesz gotowy to robi to, co producent chciał. Nie
dziwi. Kłania się koncepcja open source. Ale Android w tym sensie nie jest
os.

>
>> Zresztą ja nie
>> widzę miejsca na ograniczanie uprawnień bo program najlepiej jak umie
>> korzystać z dokładnie wszystkiego.
>
> A ja sobie nie zycze zeby z pewnych rzeczy korzystal.

Ja to rozumiem, ale rozumiem też, że ograniczając uprawnienia szybko kończy
się przestrzeń dla działania programu tak, że przestaje działać.

>
>> Ten do rozkładu ma umieć pobrać
>> współrzędne by szukać z najbliższej stacji.
>
>> Gra może fajnie jakby umiała
>> odnaleźć graczy z twojej okolicy.
>
> Jak bede uwazal ze fajnie, to jej pozwole.

...a na razie nie będziesz używał bo tak producent zakodował, że się nie da.

>
>> Więc te wszystkie uprawnienia są
>> zasadniczo zbyteczne. Potrzebna jest możliwość kontrolowania użycia tych
>> uprawnień, czyli właśnie to, że system poda programowi te współrzędne,
>> ale
>> już nie umożliwi zidentyfikowania. Ale to szeroki temat jest.
>
> Wiec zacznijmy od rzeczy najprostszej - ustalenia czy w ogole system
> cos poda programowi.

A mamy własny system operacyjny ?

>
>>> Oczywiscie zdaje sobie sprawe ze bez tego ostatniego nie wysle mojego
>>> wyniku do tablicy rekordow. Pieprzyc, niech nie wysyla.
>>> Ale wywalic sie nie ma prawa, bo za granica tez mam ochote pograc, nie
>>> placac za roaming.
>> Rety, zapisze w pliku i wyśle jak wrócisz. Inny problem teraz poruszasz.
>
> Ten sam. Telefon zyje wlasnym zyciem. Robi to, co sie producentom
> podoba. A mnie moze to przeszkadza.

Przecież to program wyśle a nie producent telefonu.

>
>>> W Androidzie - zobacz wlasciwosci aplikacji i uprawnienia.
>>> Jest wszystko co by sie chcialo ... tylko nie mozna zmienic.
>>> Bo ty jestes klientem, nie administratorem swojego telefonu.
>>
>> Ale, że co ? Masz deklarację uprawnień jakich program oczekuje i jakie
>> system mu daje.
>
> I zmienic nie mozesz, bo nie.

Ja bym chciał kontrolować udzielanie tych uprawnień, ale generalnie
chciałbym kontrolować te usługi.

>
>> Już nawet widać, że jakimś programem można ją zmienić tak,
>> że system mu ich nie da,
>
> a to jest juz bardzo ciekawe. Bez roota jako wlasciciel nie mozesz nic
> zmienic, a program dzialajacy w trybie uzytkownika moze.

Jedno i to samo. Użytkownik tylko programów używa. Co może program to mu
udostępnia i tylko tak cokolwiek zmienia.

> Od tego tylko krok zeby programy same sobie zmienialy uprawnienia, a
> co, przeciez producent wie lepiej.

No co Ty, siebie nie przeskoczy. Jeśli ma takie uprawnienie to ma i jakiś
inny program też może mieć, czyli także użytkownik może mieć.

do góry

W dniu 2013-08-21 22:33, atm pisze:
> Dzisaj odebralem Lumie 620 w ramach wymiany gwarancyjnej E52.
> Pierwsze wrazenie - alez ten system jest ograniczony...

e tam system, ja pytam, czemu te Nokie musza wyglądać jak mydelniczka?

--
@foe_pl

do góry