W dniu środa, 1 lutego 2017 21:10:37 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
> W dniu środa, 1 lutego 2017 02:03:06 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> >> >Podałeś dwa przykłady, po pierwsze wcale nie takich szerokich
> >> >ruchów
> >> >społecznych (dla porównania Solidarność miała 10 milionów członków
> >> >z
> >> >legitymacjami i składkami),
> >
> >> Ostanio WOSP zebrala 62 mln zl. IMO - spory wynik.
>
> >Czyli mniej niż ludzie miesięcznie wydają na bilety komunikacji
> >miejskiej w samej Warszawie.
>
> Z jednej strony tak, z drugiej to jest jednak milion ludzi po 60zl,
> albo 3 mln po 20, albo np 300 tys po 200.
>
> Dasz 200zl na partie ?

Na partię nie dam, ale na charity daję więcej.

> Wiec 300 tys to duzo :-)

Tak to możesz siebie samego przekonywać. To nie ma nic wspólnego z masowością
instytucji charytatywnych w Polsce.

>
> >> W tym 1700 sztabow, a wiec tysiace wolontariuszy
> >No więc powiedz jak to oceniasz: dużo czy mało? Jaką masz skalę?
>
> Jesli do ochotniczego zajecia zglosilo sie powiedzmy 100 tys ludzi -
> to raczej sporo.

Nie, to nie jest dużo.

>
> >> A czy ten poziom ochrony taki fatalny ... szpitale pelno sprzetu
> >> maja.
> >Nie masz pojęcia o stanie służby zdrowia w czasach kiedy WOŚP
> >powstawała.
>
> Ale minelo 25 lat, jaki jest stan kazdy widzi.

Każdy widzi? Opowiedz co Ty widzisz. Bo ja wiem jakie są losy tego sprzętu kiedy
skończą mu się odczynniki, materiały ekploatacyjne, czy wymaga odpłatnej wizyty
serwisanta. Tak się składa że mam z tym styczność.

>
> >> A potem do tomografu czeka sie np pol roku.
> >I co dla Ciebie z tego wynika?
>
> No coz - za malo tych tomografow, ale przeciez sa.

No ale co chciałeś tym udowodnić, że akcje charytatywne w Polsce są powszechne, czy
sporadyczne?

>
> >> >Popatrz jaka jest reakcja społeczności ad hoc: na przykład
> >> >przypadkowych ludzi na przystanku autobusowym, kiedy ktoś zaczyna
> >> >palić papierosa.
> >> >Czy automatycznie organizują się w grupę dającą zwarty odpór
> >> >śmierdziuchowi, czy każdy odwraca się w inną stronę i udaje że go
> >> >tam
> >> >nie ma?
> >> A w Danii daja ?
> >A jak myślisz?
>
> Mysle ze nie, ale tylko zgaduje i moge sie mylic.

Owszem, możesz się mylić.

>
> Tylko jeszcze drobiazg - to bedzie "odpór", czy ktos zwroci uwage
> "uwazaj pan, tu nie mozna palic, mandat mozna dostac".

Byłem świadkiem obywatelskiego zatrzymania złodzieja rowerów. Tak mu zwrócili uwagę,
że miał szczęście że policja szybko przyjechała.

>
> >> No coz, ja nie pale, ale ten zakaz uwazam za przegiecie. To mam
> >> zwracac uwage ?
> >A dlaczego uważasz że to przegięcie?
>
> Otwarta przestrzen, swieze, tzn pelne smogu z samochodow, powietrze, i
> wiec co mi taki palacz przeszkadza ?
> Wiec czemu mu zabraniac.

A potrafisz sobie wyobrazić że są tacy ludzie którym przeszkadza? Potrafisz sobie
wyobrazić że oprócz słuchaczy RMFu są też słuchacze Dwójki?

>
> Zaraz mnie zaczna czegos zabraniac, juz zaczeli :-)

A nie zauważyłeś że te zakazy są konsekwencją życia w zorganizowanym społeczeństwie?
Potrafisz zrozumieć że umyślne ignorowanie ich to jest kołtuństwo a nie żadna duma z
wieków tradycji?

>
> >> >Po prostu, Polacy od dawna nie potrafią się organizować w
> >> >społecznościu które są w stanie coś tam osiągnąć.
> >> Jakie "od dawna" masz na mysli ?
> >Od upadku komuny. W tym czasie związki zawodowe jeden po drugim
> >przestawały nimi być, bo w efekcie jakichś kompletnie rakotwórczych
> >wewnętrznych procesów, przemieniały się w polityczny folwark kliki u
> >władzy.
>
> No wiesz, nie mielismy na komune innego pomyslu niz kapitalizm, a
> zwiazki walczace o wprowadzenie kapitalizmu - kon by sie usmial :-)
> Taka koniecznosc dziejowa :-(

Rozwiń tę myśl, to bardzo ciekawe co napisałeś. Szczególnie w kontekście postulatów z
bramy.

>
> Ale czy tak nic - gornicy sie jakos organizowali, pielegniarki sie
> organizowaly, notariusze sie zorganizowali, PO sie zorganizowalo, PIS
> sobie poparcie wyborcze zorganizowal, Kukiz sobie zorganizowal,
> mieszkancy niejednej gminy sie zorganizowali w protescie, marsze
> niepodleglosci sie jakos organizowaly.
>
> >> Z piatej - mamy jednak mase roznych organizacji spolecznych, od
> >> Radia
> >> Maryja do band kiboli.
> >Posługujesz się słowami których znaczenia nie rozumiesz. To nie jest
> >masa.
>
> Wszystkich nie wymienisz, to jednak masa, w sensie - duza ilosc
> organizacji - nawet, jesli nieformalne :-)

A ile to jest "dużo"? jak to liczysz?

>
> Z drugiej strony przyznam, ze ludzie czesto nie potrafia sie
> zorganizowac/nie czuja demokracji/demokracja zawodzi.
> Co widac np w spoldzielniach mieszkaniowych.

Odnoszę wrażenie że chciałeś użyć jakiegoś innego słowa niż 'demokracja'.