at Fri 12 of Feb 2010 12:35, XX YY wrote:

> On 12 Feb., 10:01, John Smith <u...@e...net> wrote:
>> romek76 napisał(a):
>>
>> > Jaki odbior obrazu jest nam wrodzony - zloty podzial czy
>> > trojpodzial. Moze ktos tez wie, dlaczego akurat ten nie inny?
>>
>> Dla mnie logiczne jest, że złoty podział jest bardziej naturalny.
>
>
> naturalnym jest kazdy podzial ktory jest wynikiem dzielenia przez
> liczby naturalne
> 1:1 , 1 :2 ; 1:3 itd ,itd
>
> w tym sensie podzial oktawy na 8 stopni nie jest naturalny , gdyz
> kolejne czestotliwosci nie sa prostymi wielokrotnosciami stopnia
> nizszego - jedynie kolejne oktawy sa prostymi wielokrotnosciami
> oktawy nizszej - np mnozac czestotliwosc jakiegos dziwku przez 2
> dostaniemy czestotliwosc tego dzwieku o oktawe wyzej.
>
>> Trójpodział traktuję jedynie jako uproszczenie na potrzeby Artystów,
>> brzydzących się arytmetyką.
>
>
> traktowac mozna jak sie chce .
>
> nie da sie wykazac , udowodnic ze jakis rodzaj podzialu , jest
> ladniejszy od innych.
> tak kiedys uznawano i tak kiedys probowano stosowac te zasade w
> sztukach , budownictwie.
> brzmi ladnie , ale ma taki sens jak przemiana olowiu w zloto.
> W naturze zloty podzial nie wystepuje. Tzn proprcje pomiedzy
> naturalnymi tworami nie odpowiadaja regulom tzw zlotego podzialu - a
> wiec zloty podzial nie jest i w tym sensie naturalnym.

Występuje. W kryształach i w sposobie rozgałęziania gałązek drzew,
co odkrył Fibonacci.


>> Złoty podział, czyli taki w którym wszystkie trzy elementy (a+b, a,
>> b) tworzą ciąg geometryczny można nazwać harmonicznym, podobnie jak
>> harmoniczna jest gama w muzyce.
>
> w muzyce istniej wiele podzialow oktawy na rozna ilosc stopni.
> np oktawe mozna podzielic na 5 stopni , albo i 8 - dzisiaj stosuje sie
> podzial tzw temperowany , ale nie jest on " lepszy , ladniejszy " od
> innych podzialow.
>
> istnie jedyne kryterium podzialu oktawy na stopnie , wspolne dla w
> zasadzie wszystkicg rodzajow gam- wynik interferencji pomiedzy
> czestotliwosciami niektorymi stopniami gamy . i to jest uzasadnienie
> fizykalne .
> Np nie bardzo wiadomo dzisiaj jak brzmialy rzeczywiscie b stare
> utwory , gdyz stosowano wowczas inny , podzial gamy , i nie znamy
> dokladnie jaki on byl.

Niekiedy wiadomo bardzo dokładnie. Np z chińskich instrukcji
skręcania strun do 7-strunowej cytry (częstość jest odwrotnie
proporcjonalna do liczby nici użytych do skręcenia struny)
można dokładnie określić, że była strojona w rozszerzonej,
symetrycznej pentatonice anhemitonicznej (np. c-d-f-g-a-c-d).

Podobnie z aulosami, gdzie po rozstawieniu otworów można było
stwierdzić jaką skalę można na nich uzyskać.

Ale jednak większość skal, o których można poczytać w starożytnych
dziełach, jest nie do odtworzenia.


--
nb