futszaK wrote:

>
> a kto bronił PozMan-owi podłaczać klientów końcowych pare lat wstecz,
> kiedy to TPSA jedyne co miała do zaoferowania to dial-UP ???
>
Aktualnie w moim regionie (Toruń, Bydgoszcz) dziala na rynku spora ilosc
firm swiadczacych uslugi dostepu do internetu droga radiowa (niestety
badziewiaste 2.4GHz ale od czegos trzeba zaczac) poprzez lacza TorMANA i
BydMANA. W Toruniu jest firma, ktora podobno ma w zasiegu 3/4 miasta wraz z
malymi miejscowosciami/dzielnicami ktore znajduja sie pare km za miastem.
Jesli zdobeda doswiadczenie i zaczna swiadczyc te uslugi profesjonalnie to
wtedy TPSA bedzie miala problem.


> lwia część zasobów to znajduje sie w sieci p2p a więc znowu
> nerrwostrada się kłania....
>
A czy TPSA posiada takie zasoby jak Sunsite? (ftp.icm.edu.pl).
Poza tym wiekszosc portali (wp.pl, allegro.pl itp) posiada lacza od Pol34
wiec jakby nie patrzec dostep poprzez MANy jest szybszy do tych zasobow.

> fantasta, wyjście z sieci TPSA za granice jest całkiem znośne, wczoraj
> online instalowałem freeBSD bezpośrednio z ftp2.freebsd.org
>
Wyjscie z Pol34 w swiat tez jest OK.

Oby POZMAN nie podpisal umowy z TPSA. Pozwoli to na rozwiniecie sie
malych/lokalnych dostawcow internetu i jednoczesnie zniknie monopol TPSA do
ktorego samo TPSA doprowadzi.(troche to chyba malo prawdopodobne :))

p.

do góry

futszaK wrote:


>>-problem nie dotyczy tylko PozManu, i tak tez sformulowalem wypowiedz;
>>- czy to co napisales oznacza, ze kazdy operator aby zapewnic dostep do
>>wlasnej sieci na wlasciwym poziomie, ma budowac wlasna siec dostepowa
>>i przylaczac do niej wszystkich chetnych?
>
>
> może również taką budowe zlecić, albo zapłacić temu operatorowi który
> takową sieć zbudował za dostep do jej klientów

no wiec wlasnie o tym napisalem. mam nadzieje ze do takiej sytuacji
o jakiej wspomnialem dojdzie, wtedy kiedy tylko beda istnialy inne
prawdziwie powszechne i konkurencyjne dla monopolu sieci dostepowe,
bo beda dzialaly na zdrowszych zasadach, i jednoczesnie takowy dostep
beda mialy. natomiast nie rzecz w tym, zeby kazdy budowal sobie
siec, zeby usprawnic dostep 'do siebie'. to wywazanie szeregu w
wiekszosci pootwieranych drzwi.

i jeszcze raz wez pod uwage, ze nie odnioslem sie wylacznie do tego
tego przypadku, tylko temat zatacza szerszy krag /od stykow
uczelnianych (edu|com) do man'ow i niemalych providerow/. to do czego
sie odnosisz, to akurat rykoszet, choc spory.

> pisząc to mam w wyobraźni budynek Politechniki Poznańskiej z optycznym
> widokiem na olbrzymiaste osiedle z dziesiątkami tysięcy mieszkań

j/w.

zreszta, odnoszac sie do Twojej wczesniejszej odpowiedzi, dotyczacej
tego co zabranialo PozManowi podlaczac koncowych klientow w czasie,
kiedy gros accessu u nas bazowalo na 0-202122: zabranialo mniej
wiecej to samo, co i tepsie 'uniemozliwialo' budowe wlasnego
popularnego dostepu. mniej wiecej to samo, +szereg innych czynnikow.
sadze ze w tym rowniez z pewnoscia tpsa pewnie by nie ulatwila sprawy.


> co są warte serwisy o których piszesz bez bazy klientów do których
> zbudowanie sieci kosztuje jeszcze więcej ???

wlasnie dlatego napisalem juz na samym poczatku ze mam nadzieje ze do
takiej sytuacji dojdzie wlasnie wtedy kiedy w tym kraju beda istnialy
takie - oparte na zdrowych zasadach funkcjonowania - alternatywy dla
klientow, ktorzy to beda zmieniali dostawce z szeregu wzgledow ktorych
nie trzeba tlumaczyc. i bedzie to zapewne przyczynek do dalszych ruchow
klientow.

na szczescie to sie buduje. kablowki (tutaj 'monopol' troche pomogl
sprawie pozbywajac sie swojej ich czesci),man'y z szeregiem uslug +
ich klienci swiadczacy podobne na wlasna reke, adsl od konkurencyjnych
telecomow. oby jak najwiecej i najszybciej.

> pisałeś coś o intranecie

zaluje ze nie wyczules w tym ironii, biorac pod uwage ze mowa
o zagadnieniu/problemie odnoszacym sie do naszego kraju.

> spokojnie, allegro zdaje się zmienia providera wiec wprawdzie
> przejście będzie takie samo, ale tłok na nim o połowe mniejszy,
> przynajmiej na styku pozMan-tpnet

j/w, niestety nie rozwiazuje to sedna problemu.


--

Usenet, Luke!

do góry

W artykule <bv5q75$odl$1@inews.gazeta.pl> gtk@adm napisał(a):

> Rowniez wask, lacze niekomecyjne a na nim firma ktora sprzedaje dostep
> do internetu (provider.pl) - przyklad, napewno jest ich duzo wiecej.
> Ftpy z filami, grami, mp3 postawione na serwerach uczelni, z ktorych
> ciagna uzytkownicy neo i niewielu ich potrzeba zeby taka bramke do
> zasobow edukacyjnych zapchac.

Twoim zdaniem Karol to wlasnie MANy powinny placic za to, ze Neostradowcy
zawalaja cale lacze do TPNETu?
To moze w MANach trzeba by sie zastanowic nad jakims podzialem pasma na te
dla DSLow i inne? TP robi rozbudowe sieci, przybywa jej klientow ADSL i
oczekuje, ze styki do MANow sie nie zapchaja - mimo, ze po ten sam zasob
siegaja klienci z coraz wiekszym laczem - to co wystarczy dla 10
modemowcow wystarczy zaledwie dla jednego abonenta Neo. TPSA bierze kase
od abonentow Neo, no i jeszcze wymaga by MANy sie do interesu dorzucily.

Ruch komercyjny mozecie ciac - ale lapy od edu. Many maja wydzielone lacza
na komerche, a spadek przepustowosci mozna zauwazyc na laczach edu. Wiec
Ci ktorzy mowia, ze ruch edu zostaje na starych zasadach mijaja sie z
prawda.

Poza tym - pokaz mi te FTPy na uczelniach na ktorych leza filmy, gry, mp3.

Pozdrawiam

--
/Krzysztof Waszkiewicz/ <i...@e...pl> http://www.eu07.pl
Co bych tak o EU07 řekl? Jedná se opravdu o nejrealističtější
vlakový simulátor jaký můžete na PC vidět.
*T.C.I.O.P.S* - _Tniemy_ cytaty i odpowiadamy /pod/ *spodem*.

do góry

On Tue, 27 Jan 2004 04:43:00 +0100, Ryszard Rączkowski wrote:

(ciach)
> Czy
> nikt ze szczebla centralnego nie czuje się obowiązanym do wstawiennictwa
> na NAUKOWĄ sieć drugiego najważniejszego miasta w naszym kraju?
>
> Jak widać nikt, zupełnie nikt. W takim razie nie dziwię się Tepsie,
> na jej zagrywki, wszak milczenie i niepoczuwanie się estabilishmentu,
> doskonale cementuje tepsiarską butę.
(ciach)

To jest chyba najtrafniejszy komentarz dotyczacy tej sprawy jaki czytalem...

+e

do góry

Dnia 2004-01-27 18:06,Użytkownik Krzysztof 'Iwan' Waszkiewicz napisał:

> Twoim zdaniem Karol to wlasnie MANy powinny placic za to, ze Neostradowcy
> zawalaja cale lacze do TPNETu?

Man powinien miec ruch komercyjny oddzielony od niekomercyjnego. Obawiam
sie ze ruch zapychajacy styki tpnet <-> man malo ma wspolnego z zasobami
uczelni.
Nie moze byc sytuacji ze man nie placi za styk z tpnetem a inne frmy
konkurencyjne obecne w miastach w ktorych dziala man placa.
Nie moze byc tez sytuacji w ktorej moglbym wziac od tepsy lacze stm4,
celem postawienia na nim uslug, ruch bylby w przewazajacej czesci od
mnie. Czyli podobnie jak teraz na styku tpnet-pozman. Za lacze
przestalbym placic zaczelaby mi placic tepsa, zloty interes.

> Ruch komercyjny mozecie ciac - ale lapy od edu. Many maja wydzielone lacza
> na komerche, a spadek przepustowosci mozna zauwazyc na laczach edu. Wiec
> Ci ktorzy mowia, ze ruch edu zostaje na starych zasadach mijaja sie z
> prawda.

A moze ktos w manach uprawia prywate i odsprzedaje to czego nie powinien
(pasmo dla edu)?

> Poza tym - pokaz mi te FTPy na uczelniach na ktorych leza filmy, gry, mp3.

Przeciez sobie tego nie wymyslilem.

P.S. na grupach pisze prywatnie

--
Pozdrawiam
Carlos

do góry

Nastał nam piękny 27 styczeń 2004 roku,
kiedy to Andrzej Nowak posłał(a) w świat wiadomość
<p...@d...art.pl>

>> Czy
>> nikt ze szczebla centralnego nie czuje się obowiązanym do wstawiennictwa
>> na NAUKOWĄ sieć drugiego najważniejszego miasta w naszym kraju?
>> Jak widać nikt, zupełnie nikt. W takim razie nie dziwię się Tepsie,
>> na jej zagrywki, wszak milczenie i niepoczuwanie się estabilishmentu,
>> doskonale cementuje tepsiarską butę.
> To jest chyba najtrafniejszy komentarz dotyczacy tej sprawy jaki czytalem...

Establishment bije rekordy, będąc utrudnionym na dwudziestu etatach
profesorskich.
"Świeżo upieczony" asystent ledwo znajduje czas, by dwie godzinki w
miesiącu "zmarnować" na konsultacje dla studentów, taki zagoniony fuchami.

I "oni" mieli by czas, głowę i interes, by zajmować się problemami
skomercjalizowanej sieci akademickiej. Sieć ma w sobie tylko tyle z EDU,
ile tylko trzeba, by coś z państwowej kasy skapnęło.

Znamiennym jest, że w sprawie dyskryminowanych "akademickich" sieci
najgłośniej gardłuje człowiek z poznańskiej kablówki.
No tak, w końcu klientami jest m.in. młodzież szkolna i studenci, więc
działalność można pod EDU zaliczyć.
A na przyblokowanym Allegro dziatwa szkolna stare podręczniki *szkolne*
sprzedawała.
Ech...

--
_________________________________________________

Janusz - Vahanara
Jestem tu, by wrzasnąć: Ku-ku-ry-ku!,
a czy słońce wzejdzie, to już nie moja broszka...
_________________________________________________

do góry

Nastał nam piękny 27 styczeń 2004 roku,
kiedy to Krzysztof 'Iwan' Waszkiewicz posłał(a) w świat wiadomość
<s...@z...pw.edu.pl>

> TPSA bierze kase
> od abonentow Neo, no i jeszcze wymaga by MANy sie do interesu dorzucily.
MANy biorą kasę od abonentów osiedlówek i kablówek.

> Ruch komercyjny mozecie ciac - ale lapy od edu. Many maja wydzielone lacza
> na komerche, a spadek przepustowosci mozna zauwazyc na laczach edu. Wiec
> Ci ktorzy mowia, ze ruch edu zostaje na starych zasadach mijaja sie z
> prawda.
Message-ID: <0t4016608ai1ca4n3e8%sal@hell.hell.pl>
> Kiedyś na dużą skalę (nie wiem jak
> w tej chwili) klientów komercyjnych podpinało ACI w Szczecinie.
> Oczywiście z puli adresów 'edu' - bo jakże by mieli pod 'komercyjnym'
> AS-em...

> Poza tym - pokaz mi te FTPy na uczelniach na ktorych leza filmy, gry, mp3.
Żebym za daleko nie rzucał, to zamachnę się w kierunku AGH - ile to tam
tych GB na hubie DC widziałem? A jakież to edukacyjne filmy (ze Szwarcym w
roli głównej) leżały. Pewno zakwalifikowane jako materiały dydaktyczne na
zajęcia z robotyki. :-p

--
_________________________________________________

Janusz - Vahanara
Jestem tu, by wrzasnąć: Ku-ku-ry-ku!,
a czy słońce wzejdzie, to już nie moja broszka...
_________________________________________________

do góry

"Nastał nam piękny 27 styczeń 2004 roku,
kiedy to User posłał(a) w świat wiadomość
<bv5qf0$6fn$1@atlantis.news.tpi.pl>


> A czy TPSA posiada takie zasoby jak Sunsite? (ftp.icm.edu.pl).
"Konkretnych terabajtów" nie podam, ale ma spore.
Jako zapas mogą służyć np. zasoby FTP z Bukaresztu.
Z Rumunii mam na Neostradzie download 65 kB/s.


> Poza tym wiekszosc portali (wp.pl, allegro.pl itp) posiada lacza od Pol34
> wiec jakby nie patrzec dostep poprzez MANy jest szybszy do tych zasobow.
Już przerabialiśmy, kiedy na rynku były dostępne same zasoby, a tylko
potencjalni klienci nie mieli do owych zasobów dostępu.

W reklamie dziadek dziarsko przez miesiąc surfował codziennie po
przebogatych zasobach Ahoy.
Po miesiącu dziadek wyjął ze skrzynki rachunek za telefon i skończyło się
surfowanie.
Dziadek zszedł na zawał, a wkrótce to samo spotkało Ahoya.

Nie tak dawno, ocalałe z pogromu portale próbowały wyłudzić działkę od
każdego impulsu telefonicznego. Nie ważne, czy ściągam pocztę, piszę na
news, przeglądam *darmowe* archiwum prasowe (sic!) [tak, na świecie to się
jakimś cudem opłaca, by archiwum poczytnej gazety było darmowe], to i tak
portalom należałoby się ze od impulsu 30% ekstra, bo one w końcu
dostarczają "content".

Miliony zebrane na giełdzie i utopione w portalach można było przeznaczyć
na budowę własnej infrastruktury - nie było by teraz płaczu różnych
Kurników, Chlewików i innych Obórek i niedo(Tlen)ionego Allegro.

AsterCity zbudował własną infrastrukturę i jakoś (cudem?) nie ma problemów
ani klienci mu nie uciekają do Neostrady.

Nieustające deja'vu...
W '96 jak grzyby po deszczu zaczęli wyrastać wszelkiej maści providerzy
oferujący "tani" dostęp dial-up. Potem nadjechał walec TP i wyrównał.
Jakiś tam ZigZag nawet się procesował z Telekomunikacją, że jak tak można,
"po kosztach" dial-up sprzedawać... Ktoś o tym w ogóle pamięta?

O jeszcze jedno...
Kiedy sprzedano 200 tys. Neostrad (to blisko pół miliona Polaków, licząc,
że na 150 zł miesięcznie może sobie pozwolić pracująca rodzina 2+1), do
tego powszechny dość podział Neo na dwa, trzy mieszkania.
Wszystkie ASKi, osiedlówki, kablówki - będzie z milion, czy dwa miliony
Polaków ze stałym dostępem do Internetu w domu? nie ważne ile dokładnie -
ale sporo.
A tu okazuje się, że Polska będzie miała od niedawna najbogatszą na świecie
ofertę dostępu dial-up.
Już można oglądać TVN 24 korzystając z OnetKonekt - mega ROTFL z
marketoidów, którzy myślą, że mając Neo zainstaluję modem i będę oglądał TV
buląc za każdy impuls (o ile bez tego ich satelity da się strumień video w
ogóle odbierać).

Brawa dla naszych "kochanych, *konkurencyjnych* providerów", którzy mają
"content" a nie mają infrastruktury by go dostarczać.

Panie (są tu?) i panowie. O czym my tu mówimy?
Powszechny, masowy, ogólnodostępny Internet w Polsce to Neostrada (i SDI).
Konkurencji nie ma i nie zanosi się, by miała szybko powstać - to jest
smutne i niepokojące jednocześnie, iż muszę przyznać, ze ile by się na tę
Telekomunę nie klęło i narzekało, to i tak jest to jedyna oferta.
A w nielicznych rejonach (te szczęśliwe numerki domów, w których było dość
chętnych, by "szanownemu lokalnemu providerovi" opłacało się ciągnąć
kabelek) i tak jest to oferta najlepsza, bez ograniczeń do WWW, poczty (ale
bez dużych załączników) i GaduGadu w ciągu dnia.

--
_________________________________________________

Janusz - Vahanara
Jestem tu, by wrzasnąć: Ku-ku-ry-ku!,
a czy słońce wzejdzie, to już nie moja broszka...
_________________________________________________

do góry

Nastał nam piękny 27 styczeń 2004 roku,
kiedy to radi posłał(a) w świat wiadomość
<bv5cm6$dif$1@nettle.mcnet.pl>

> wypada tylko zyczyc tego,
> aby jak najszybciej doszlo do sytuacji w ktorej konkurencja zacznie
> w bardzo znaczacym stopniu wyskubywac klientow, w tym szerokie
> rzesze indywidualnych.
Na razie, to Neostrada jest albo jedyną szansą na internet, albo co prawda
w okolicy działa lokalny provider, którego jednak usługi sa tak słabe, że
sam myśli o przetrwaniu w obliczu Neostrady, a nie o ekspansji rynkowej.

To ma być ta awangardowa konkurencja?
http://katowice.naszemiasto.pl/wydarzenia/216618.htm
l
http://katowice.naszemiasto.pl/forum/wiadomosci/1096
0_35477.html

--
_________________________________________________

Janusz - Vahanara
Jestem tu, by wrzasnąć: Ku-ku-ry-ku!,
a czy słońce wzejdzie, to już nie moja broszka...
_________________________________________________

do góry

Nastał nam piękny 27 styczeń 2004 roku,
kiedy to radi posłał(a) w świat wiadomość
<bv5v5o$isk$1@nettle.mcnet.pl>

> wlasnie dlatego napisalem juz na samym poczatku ze mam nadzieje ze do
> takiej sytuacji dojdzie wlasnie wtedy kiedy w tym kraju beda istnialy
> takie - oparte na zdrowych zasadach funkcjonowania - alternatywy
(...)
> adsl od konkurencyjnych
> telecomow. oby jak najwiecej i najszybciej.

Jeszcze mamy styczeń i nie rozbudziłem się dobrze ze snu zimowego.
Możesz mnie oświecić na temat tych konkurencyjnych telekomach z ADSLami?

Bo jak na razie, to Dialog i Netia ogłosiły tylko, że maja "internetową
strategię" - cokolwiek by to nie znaczyło.

Kilka lat temu wystarczyło, żeby upadająca garbarnia ogłosiła, iż ma
internetową strategię, a pół kraju piało z zachwytu i na wyścigi lokowało
pieniądze w jej akcjach.
Dziś mamy jednak rok 2004...



P.s.
Pamięta ktoś jeszcze 4Media?

--
_________________________________________________

Janusz - Vahanara
Jestem tu, by wrzasnąć: Ku-ku-ry-ku!,
a czy słońce wzejdzie, to już nie moja broszka...
_________________________________________________

do góry