W dniu 2016-01-30 o 13:07, ACMM-033 pisze:
>
> Użytkownik "kilokitu" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:7ff6234a-f500-4675-9ca2-5b82180887a1@googlegrou
ps.com...
>>> Tak się zastanawiam, czemu C109 dubluje się z C209, no, nie widzę za
>>> bardzo
>>> sensu...
>
>> TBA810 miał tendencję do samowzbudzania się na częstotliwościach
>> ponadakustycznych.
>
> To nie załatwia się filtrem dolnoprzepustowym na wyjściu? żeby to, co
> wysoko, zostało przywarte do masy.

Nie, tym załatwia sie różne intermodulacje (jakie mądre słowao, nie?)

> Bo skoro długość tych kilku(nastu) cm przewodów miała by mieć jakieś
> znaczenie, to albo tam rozpływ prądów nieciekawy, albo częstotliwości
> mocno ponadakustyczne, dla których przewody mogły by być linią długą...

No, to już i tak by nie było słychać ;)

>> Aby układ "uspokoić" trzeba było m.in. skutecznie blokować napięcie
>> zasilania.
>
> Tak, znam zjawisko wzbudzania się wzmacniacza, przez dużą Rw zasilania,
> znane np. z niektórych odbiorników radiowych turystycznych, kiedy mogły
> by jeszcze sporo na tych bateriach pochodzić. Zablokowanie tego
> kondensatorem marginalizowało problem.

O to właśnie chodzi, acz nie tylko. Jeszcze na drutach układy potrafiły
złapać np radio i na złączach zrobić detekcję. Generalnie kondensatory
blokujące zasilanie zwyczajnie są konieczne, albo inaczej - tak zaleca
dobra praktyka.

>> Kondensatory blokujące zawsze umieszcza się najbliżej jak tylko się da
>> tego układu scalonego.
>
> Słuszne "i zbawienne". Dążyłbym jednak do zapewnienia tej właściwości
> przez montaż, a nie protezowanie, czyli np. zmontowanie układów obok
> siebie. To już jeśli... to ja bym jeszcze "szlaczek pier...nął", znaczy
> się, dławiczek jakiś i za dławiczkiem kondensator. Jak już, to iść na
> całość, bramka nr 2...

Montaż układów blisko siebie nie zawsze jest możliwy i uzasadniony. A że
dławiczek - oczywiście, z tym, że to też nie zawsze jest dobry patent,
szczególnie przy wzmacniaczu mocy. No i poza tym o ile z kondensatorami
nie było problemów, o tyle z dławikami tak różnie było. POza wszystkim
jeszcze jedna sprawa - nie tyle dławik, co ferryt. To wbrew pozorom nie
to samo. Ale wtedy ferryty to w ogóle używało się wyjątkowych
sytuacjach, a dławik mógł robić za dodatkową antenę, więc sam rozumiesz...
Bardzo ważne, żeby masa była mocna i dobrze poprowadzona.

>> Kondensator Patrząc na numerację tych kondensatorów nie jest trudno
>> zauważyć,
>> że numery 1xxx są na płytce nr 1 a numery 2xxx na płytce nr 2. A na
>> schemacie
>
> Pewnie i tak.
>
>> narysowane są obok się bo jest to schemat ideowy a nie montażowy.
>> Na schematach rysowanych przez "kreślarkę" zawsze można było znaleźć
>> wiele błędów.
>
> W sumie zrozumiałe, że się zastrzegali, że "korzystasz na własne ryzyko".
>
>> Brak kropki, za dużo kropek pomyłki w opisie elementów itp.
>
> Może chodziło o to, by ktoś nie skopiował układu? A serwis i tak
> wiedział pewnie gdzie jest błąd, to im to pewnie wisiało.

Nie no, bez przesady. Były różne paranoje, ale nie aż takie.

>> A wracając do TBA810 to przypomnę tylko, że "skrzydełka" chłodzące
>> koniecznie trzeba połączyć z minusem zasilania.
>> Bez tego połączenia te układy "padały jak muchy".
>
> Rozumiem, że nie tylko kwestia odprowadzenia ciepła? Choć chyba wszędzie
> widuję podłączanie takich spraw, przeważnie do masy właśnie.

Bez tego lubiły sie wzbudzać. A to, że radiatory zwykle są na masie
wynika jednak z technologii i zwykle nie ma takiego wymagania, żeby
podłaczać do masy z zewnątrz - zwykle możesz dać na podkładce
izolacyjnej i jest OK. Te układy jednak to można powiedzieć jedne z
pierwszych scalonych wzmacniaczy mocy, no i były jakie były.

> Gorzej, gdyby takie coś trzeba było wstawić do układu z plusem na masie
> (np. odbiornik w Meluzynie/Kleopatrze, czy układy z dziedziny
> telekomunikacji - tu na masie jest plus, jedynie bateria licznikowa ma
> uziemiony minus, ale ona innym nieco celom służy), chętni do montażu
> tamże dekodera na UL1621 (niestety, dość prądożernego, ale nie o tym
> teraz) musieli kombinować z ekranowaniem przewodów sygnałowych.
>
>> Kondensator C210 ma za dużą indukcyjność szeregową aby skutecznie
>> filtrować wyższe częstotliwości.
>
> Znany problem tradycyjnych elektrolitów. Ale zwykle, na schematach i w
> układach, widywałem blokowanie ich tuż zaraz, rzadziej gdzieś w

W takim przypadku chodziło o zablokowanie zakłóceń z sieci. Jeszcze
dodawano równolegle do mostka żeby na diodach detekcji nie robić.

> układzie, chyba, że jako odsprzęgające raczej. Jak już, to jeden bloczek
> przy głównym, a drugi przy scalaku. Choć to trochę jak dowcip z lat 80,
> że do dymania należało użyć 2 kondonów, a między nimi dać Super-Takon :)

Z tego kondensatora leci zasilanie tylko tych dwóch scalaczków...
Kwestia gdzie dać kondensatory tak naprawdę wynika z tego, jaki wyjdzie
rysunek płytki. Aha, jeszcze jedno - wzmacniacze blisko siebie to nie
jest najszczęśliwsze rozwiązanie w układzie stereo.

Pozdrawiam

DD