Fri, 22 Jul 2011 13:23:52 +0200, Wojciech "Spook" Sura

>> Ale jest na uprzywilejowanej, nie ma znaku STOP, więc można tak pojechać.
>> Tymczasem z podporządkowanej trzeba ustąpić. Jeśli tory się przetną, to
>> jest to źle oceniona sytuacja przez jadącego z podporządkowanej.
> Stoisz przed skrzyżowaniem (tam, gdzie narysowałem lewy zielony punkt)

Ja bym stał tutaj i Ty też tak powinieneś: http://xcarlink.pl/skrzyz2.jpg
Przypominam, że w tej sytuacji jesteś na jezdni uprzywilejowanej i możesz
wjechać na skrzyżowanie, bo i tak nikt nie może przejechać przed Tobą (do
tego nie blokujesz jadących na Sobieskiego). Masz lepszy przegląd sytuacji,
krótszą drogę kolizyjną, etc. Jeśli 7 sekund jedziesz ten odcinek, no to...
hm... bez komentarza. :P

> i widzisz stojące na światłach BMW. Jedziesz?

Nie odpowiem, nie ma mnie tam i nigdy nie było.

> Moje auto niestety nie rozpędza się do setki w trzy sekundy

Nie musi, tam jest do przebycia 4-5 metrów, z czego kolizyjne 2-3 metry. Na
jedynce masz po sekundzie absolutnie min. 20km/h na liczniku, w 2 sek.
przebywasz min. 5 metrów -- czyli cały kolizyjny odcinek.

> a ja rzadko ruszam z kopa. Jeśli Ci to nie pasuje, to załóż,
> że kogoś holuję, albo że jadę dużą ciężarówką. Chodzi mi
> o ideę, a nie o konkretny przypadek.

Jest Art.3. który będzie interpretowany w sądzie na podstawie dostępnych
zmiennych. Podstawą będzie, że miałeś obowiązek ustąpić pierwszeństwa
jadącemu z lewej, później daleko po tym fakcie będzie zmienna czy uderzenie
nastąpiło w Ciebie (w przód, w środek czy w bok, w którym miejscu
skrzyżowania), czy w holowanego, czy jadący na podporządkowanej próbował
uniknąć zderzenia, etc. Jeśli walnie w Ciebie, to szans wielkich nie masz.
Holujesz, musisz zachować SZEGÓLNĄ ostrożność -- zwłaszcza, że jedziesz
prostopadle.

> 3/4 odpowiedzi. Jeśli dojeżdżam na drodze z pierwszeństwem do
> skrzyżowania, na którym już znajduje się ktoś jadący z podporządkowanej,
> powinienem mu ustąpić pierwszeństwo, czy to on powinien? Wydaje mi się, że
> w takim przypadku pierwszeństwo mimo wszystko ma ten, który jest na
> skrzyżowaniu (chodzi o to, żeby je jak najszybciej opuścił i nie utrudniał
> ruchu).

Jeśli dochodzi do sytuacji, że jadący na uprzywilejowanej musi hamować aby
uniknąć kolizji, to jest to wymuszenie pierwszeństwa przez jadącego z
podporządkowanej. Sam fakt, że nie dojdzie do zderzenia nic tutaj w kwestii
pierwszeństwa przejazdu nie zmienia, zazwyczaj skończy się na
przyhamowaniu, w skrajnym wypadku na użyciu trąbki.

> Nieprawda. Na skrzyżowaniu równorzędnym osoba jadąca z prawej strony ma
> pierwszeństwo (wyłączając pojazdy uprzywilejowane, ale i one są ujęte w
> przepisach) i jest to zasada ogólna, która jest w tej sytuacji stosowana
> zawsze.

Jest to zasada ogólna (zależnie od kierunku z którego i w którym pojazd się
porusza ma jedno lub dwa kierunki do przepuszczenia), tak samo jak zasadę
ogólną masz na przedstawionym przez siebie skrzyżowaniu (zależnie od
kierunku z którego i w którym pojazd się porusza ma zero, jedno, dwa a może
nawet trzy kierunki do przepuszczenia). Tyle i tylko tyle, natomiast w
przypadku ew. kolizji nie ma zasady ogólnej, każda sytuacja będzie inna.

> Chodzi mi o uregulowanie prawne dotyczące szczególnej sytuacji, w
> której na skrzyżowaniu, do którego dojeżdża pojazd na drodze z
> pierwszeństwem już ktoś jest. Co jeśli zamiast tego dużego pasa zieleni
> pomiędzy skrzyżowaniami byłby tam blok lub pas drzew utrudniających lub
> uniemożliwiających stwierdzenie, co się dzieje na sąsiednim skrzyżowaniu?

Mówiąc wprost, psim obowiązkiem osoby jadącej z podporządkowanej jest
upewnienie się, że nikomu nie wymusi pierwszeństwa. Mówię to z perspektywy
osoby, która jeździ nie tylko uprzywilejowanymi ale często z
podporządkowanych, więc się nie denerwuj że piję jakoś specjalnie do
Ciebie. :P

> Czy stojąc na skrzyżowaniu ustalam pierwszeństwo analizując sytuację z
> sąsiednich skrzyżowań, czy z tego, na którym się znajduję?

Nie chcę Cię martwić, ale musisz brać pod uwagę wszystko. Kulawego psa bez
nogi próbującego balansować na krawężniku po przeciwnej stronie drogi też,
i też rozważyć przed jazdą czy nie wtoczy Ci się pod koła i nie spowoduje
szkody, hamowania na środku skrzyżowania etc. To wszystko podpada pod
Art.3. zwłaszcza ostatnie zdanie w tym wypadku.

> Żeby było jasne: nie chodzi mi o usprawiedliwienie radosnego wymuszania
> pierwszeństwa i niezachowywania szczególnej ostrożności i nie mam zamiaru
> tak robić. Staram się w miarę możliwości i warunków przewidzieć, czy ktoś
> zdąży wjechać na moje skrzyżowanie, czy nie. Ale zdarzyła mi się sytuacja,
> w której ktoś zdążył szybko przejechać przez tamto skrzyżowanie w
> momencie, w którym ja już byłem na moim i zakładając, że obaj wszystko
> zrobiliśmy poprawnie, to mimo wszystko wjeżdżający z drogi z
> pierwszeństwem powinien umożliwić mi zjechanie ze skrzyżowania (mimo, że
> jedzie na drodze z pierwszeństwem).

To może inaczej, przestań tę sytuację traktować jako dwa skrzyżowania. To
nie ma kompletnie znaczenia. Na tym konkretnym skrzyżowaniu są
uprzywilejowani i podporządkowani -- to się liczy.

> Popatrz na skrzyżowanie na Placu Dominikańskim we Wrocławiu. Jedziesz z
> Oławskiej na Skargi. Ruszyłeś ze świateł i jesteś na skrzyżowaniu, ale w
> tym momencie wybiegł pies i zatrzymałeś się, żeby go nie przejechać
> (wypadek losowy).

Dokładnie, wypadek losowy. Drastycznie inna sytuacja.
Takiego założenia wcześniej nie było.

> Teraz ruszasz, ale w międzyczasie ruszają ludzie z Kazimierza
> którzy przecinają tor ruchu.

Na środku skrzyżowania? Poza tym coś Ci się chyba pozajączkowały ulice ;)
bo miała być jazda z Oławskiej na Skargi, a na Skargi nie ma pasów -- z
tego co widzę jest przejście podziemne. ;P

> Czy teraz - zgodnie z prawem -
> powinni pozwolić Ci zjechać ze skrzyżowania (mimo, że to oni mają
> pierwszeństwo), czy zmusić do zatrzymania gdzieś na środku skrzyżowania do
> zakończenia cyklu świateł?

Na to odpiszę, jak sprecyzujesz co miałeś na myśli. ;P

> Jeśli założysz, że wjechałem na skrzyżowanie wiedząc, że zaraz będzie
> jechał samochód z drogi z pierwszeństwem, to cała ta dyskusja i zadane
> przeze mnie pytanie nie ma żadnego sensu i odpowie na nie osoba na nauce
> prawa jazdy po dwóch wykładach. Chodzi o sytuację, w której osoba
> wjeżdżająca na swoje skrzyżowanie prawidłowo nie mogła przewidzieć, że w
> międzyczasie zdąży na nie wjechać ktoś z drogi z pierwszeństwem (vide
> drugi przykład powyżej).

Ja od początku nie wyobrażam sobie, żeby tam mogło dojść do sytuacji
kolizyjnej. 20m które musi przebyć auto ruszające z Sobieskiego vs 4-5m
które musi przebyć auto z Wilanowskiej (niezależnie od kierunku) daje
znaczącą przewagę dla auta jadącego z Wilanowskiej. Natomiast jeśli
ustawiasz się do przekroczenia tego skrzyżowania jak zilustrowałeś w
pierwszym akapicie, to popełniasz drastyczny błąd i stąd Twoje rozterki.

--
Pozdor Myjk
xcarlink *MP3* player
http://xcarlink.pl