On 2009-09-13 10:44:03 +0200, Andrzej Libiszewski
<a...@g...USUNTO.pl> said:

>>>> Chcę to zobaczyć. Kiedy robisz demonstrację?
>>>
>>> Nie muszę nic Ci demonstrować by przekonać się o podstawach fizyki.
>>
>> Jak na razie demonstrujesz ignorancję.
>>
>
> No dobrze... ale przyznasz chociaż, że a bezwładność jest tym większa
> im większa masa

Oczywiście. Masa jest miarą bezwładności.


> i że do pokonania większej bezwładności potrzeba większej siły?

Owszem, np. żeby zrównoważyć siłę grawitacji. A skąd ta siła pochodzi?

--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

de Fresz pisze:

>
>
>> i że do pokonania większej bezwładności potrzeba większej siły?
>
> Owszem, np. żeby zrównoważyć siłę grawitacji. A skąd ta siła pochodzi?
>

Kwestię pokonywania grawitacji zostaw z boku, bezwładność od niej nie
zależy. Obiekty mają bezwładność również w 0g.

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"It is a proud and lonely thing to be a prince of Amber, incapable of
trust. I wasn't real fond of it just then, but there I was".

do góry

On 2009-09-13 11:35:35 +0200, Andrzej Libiszewski
<a...@g...USUNTO.pl> said:

>>> i że do pokonania większej bezwładności potrzeba większej siły?
>>
>> Owszem, np. żeby zrównoważyć siłę grawitacji. A skąd ta siła pochodzi?
>
> Kwestię pokonywania grawitacji zostaw z boku, bezwładność od niej nie
> zależy. Obiekty mają bezwładność również w 0g.

A często robisz zdjęcia w próżni? Bo mi się np. nie zdarza. Rozpatruję
więc realny, ziemski układ odniesienia, nie jakiś teoretyczny, z
idealnie sferycznym obiektem, na który nie działa żadna siła itepe. A
na naszej planecie większa masa = większa siła grawitacji do pokonania
= większą pracę musi wykonać operator.


--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

de Fresz pisze:
> On 2009-09-13 11:35:35 +0200, Andrzej Libiszewski
> <a...@g...USUNTO.pl> said:
>
>>>> i że do pokonania większej bezwładności potrzeba większej siły?
>>>
>>> Owszem, np. żeby zrównoważyć siłę grawitacji. A skąd ta siła pochodzi?
>>
>> Kwestię pokonywania grawitacji zostaw z boku, bezwładność od niej nie
>> zależy. Obiekty mają bezwładność również w 0g.
>
> A często robisz zdjęcia w próżni? Bo mi się np. nie zdarza.

Będziesz czepiać się nieistotnych szczegółów? Bezwładność NIE ZALEŻY OD
GRAWITACJI! Bezwładność jest taka sama w 0g i 1g!

> Rozpatruję
> więc realny, ziemski układ odniesienia, nie jakiś teoretyczny, z


Chwilka, chciałeś chyba wzorów - to co to jest, jak nie model teoretyczny?

> idealnie sferycznym obiektem, na który nie działa żadna siła itepe. A na
> naszej planecie większa masa = większa siła grawitacji do pokonania =
> większą pracę musi wykonać operator.

Praktycznie, to siłę grawitacji równoważysz siłą mięśni trzymając
aparat. Że mięśnie nie są maszyną idealną i nie pracują doskonale
precyzyjnie, to aparat drga. W wielu kierunkach, nie tylko zgodnie czy
przeciwnie do grawitacji. A czym większa masa aparatu tym większa siła
potrzebna jest do pokonania bezwładności tegoż aparatu, więc drgania w
efekcie są mniejsze.

Wzory dobierz sobie sam.


--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"It is a proud and lonely thing to be a prince of Amber, incapable of
trust. I wasn't real fond of it just then, but there I was".

do góry

Dnia Sun, 13 Sep 2009 10:15:18 +0200, de Fresz napisał(a):
> On 2009-09-13 03:33:11 +0200, dominik <n...@d...kei.pl> said:
>>>> Bo pleciesz głupoty i nie masz racji. Taka już fizyka jest i nie zmienisz jej.
>>> Dawaj wzory.
>> A proszę:
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/P%C4%99d_%28fizyka%29
>> Powinno Ci wystarczyć spokojnie.
> No i? Gdzie związek? Gdzie obliczenia? Gdzie wyprowadzenie wzorów?

Wybacz, ale nie umiesz czytać?

<dla nieumiejącego>
\vec p=m \vec v

gdzie:
m - masy
v - prędkość punktu materialnego
</dla nieumiejącego>

Następnie:

<dla nieumiejącego>
Zasada zachowania pędu

Jeżeli w układzie inercjalnym na ciało (układ ciał) nie działa siła, lub
działające siły równoważą się, to całkowity pęd ciała (układu ciał) nie
zmienia się.
</dla nieumiejącego>

Z tego wynika wniosek, aby zmienić pęd większej masy należy przyłożyć
większą siłę, a w kontekście drgań to siła tych drgań musiała by być
większa, aby wywołać taki sam skutek przy większej masie. Ergo przy tym
samym człowieku (ta sama siła drgań), większa masa powoduje zmniejszenie
amplitudy i poprawienie stabilności układu.

Resztę pominę milczeniem. Wielka porażka.

--
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

do góry

Sylwester Zarębski pisze:

>
> Z tego wynika wniosek, aby zmienić pęd większej masy należy przyłożyć
> większą siłę, a w kontekście drgań to siła tych drgań musiała by być
> większa, aby wywołać taki sam skutek przy większej masie. Ergo przy tym
> samym człowieku (ta sama siła drgań), większa masa powoduje zmniejszenie
> amplitudy i poprawienie stabilności układu.
>
> Resztę pominę milczeniem. Wielka porażka.
>

Mniej więcej chwilę temu to usiłowałem wytłumaczyć bez użycia wzorów :)

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"It is a proud and lonely thing to be a prince of Amber, incapable of
trust. I wasn't real fond of it just then, but there I was".

do góry

On 2009-09-13 12:22:59 +0200, Andrzej Libiszewski
<a...@g...USUNTO.pl> said:

>> A często robisz zdjęcia w próżni? Bo mi się np. nie zdarza.
>
> Będziesz czepiać się nieistotnych szczegółów? Bezwładność NIE ZALEŻY OD
> GRAWITACJI! Bezwładność jest taka sama w 0g i 1g!

Zgłoś się po Nobla, bo właśnie podważyłeś teorię względności ;-)


>> Rozpatruję więc realny, ziemski układ odniesienia, nie jakiś teoretyczny, z
>
> Chwilka, chciałeś chyba wzorów - to co to jest, jak nie model teoretyczny?

Chcesz powiedzieć, że wzorami nie da się opisać zjawisk występujących w
naturze?


>> idealnie sferycznym obiektem, na który nie działa żadna siła itepe. A
>> na naszej planecie większa masa = większa siła grawitacji do pokonania
>> = większą pracę musi wykonać operator.
>
> Praktycznie, to siłę grawitacji równoważysz siłą mięśni trzymając
> aparat. Że mięśnie nie są maszyną idealną i nie pracują doskonale
> precyzyjnie, to aparat drga. W wielu kierunkach, nie tylko zgodnie czy
> przeciwnie do grawitacji. A czym większa masa aparatu tym większa siła
> potrzebna jest do pokonania bezwładności tegoż aparatu, więc drgania w
> efekcie są mniejsze.

A ten ostatni wniosek niby skąd wynika? Skad pomysł że układ
mięśniowo-szkieletowy wykonując większą pracę jest stabilniejszy?



--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

Dnia Sun, 13 Sep 2009 12:50:40 +0200, Andrzej Libiszewski napisał(a):

> Sylwester Zarębski pisze:
>> Z tego wynika wniosek, aby zmienić pęd większej masy należy przyłożyć
>> większą siłę, a w kontekście drgań to siła tych drgań musiała by być
>> większa, aby wywołać taki sam skutek przy większej masie. Ergo przy tym
>> samym człowieku (ta sama siła drgań), większa masa powoduje zmniejszenie
>> amplitudy i poprawienie stabilności układu.
[...]
> Mniej więcej chwilę temu to usiłowałem wytłumaczyć bez użycia wzorów :)

Wybacz, Netia coś się spóźnia z wymianą feedów :). Albo mój 40tude ;).

--
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

do góry

de Fresz pisze:
> On 2009-09-13 12:22:59 +0200, Andrzej Libiszewski
> <a...@g...USUNTO.pl> said:
>
>>> A często robisz zdjęcia w próżni? Bo mi się np. nie zdarza.
>>
>> Będziesz czepiać się nieistotnych szczegółów? Bezwładność NIE ZALEŻY
>> OD GRAWITACJI! Bezwładność jest taka sama w 0g i 1g!
>
> Zgłoś się po Nobla, bo właśnie podważyłeś teorię względności ;-)

Bezwładność zależy od masy. Ciężar od grawitacji. Masa nie zależy od
grawitacji.

>
>
>>> Rozpatruję więc realny, ziemski układ odniesienia, nie jakiś
>>> teoretyczny, z
>>
>> Chwilka, chciałeś chyba wzorów - to co to jest, jak nie model
>> teoretyczny?
>
> Chcesz powiedzieć, że wzorami nie da się opisać zjawisk występujących w
> naturze?

Da się, ale przeważnie są to przybliżenia i założenia warunków idealnych
lub standardowych (np. w chemii reakcje zawsze rozpatruje się w temp
20*C, przynajmniej na poziomie szkoły średniej), jak np. "ciało zsuwa
się po równi pochyłej *bez oporów* " :P


> A ten ostatni wniosek niby skąd wynika? Skad pomysł że układ
> mięśniowo-szkieletowy wykonując większą pracę jest stabilniejszy?

Drżenie mięśniowe to drobne skurcze o małej sile i małej amplitudzie.
Rozsądne zwiększenie masy sprawia, że te skurcze mają mniejszy wpływ na
drgania aparatu. Nie niweluje to jednak "pływania" kadru od np. fali
tętna rozchodzącej się po kończynach. Tu pewnie trzeba by dołożyć
jeszcze trochę wagi. Mój Pentaks K110D + dość ciężka Sigma 17-70 są
wystarczająco ciężkie, aby wyeliminować drobne drżenie rąk. Nikon D3
+14-28 pewnie jest wystarczająco ciężki, aby w parę minut zmęczyć ręce
fotografa ;)

P.S.
Dalszą dyskusję nt. bezwładności proponuję przenieść na pl.sci.fizyka :P


Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości
zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
źródło: Angora

do góry

On 2009-09-13 12:30:36 +0200, Sylwester Zarębski
<kenjiro_usun@spam_irc.pl> said:

> Zasada zachowania pędu
>
> Jeżeli w układzie inercjalnym na ciało (układ ciał) nie działa siła, lub
> działające siły równoważą się, to całkowity pęd ciała (układu ciał) nie
> zmienia się.
> </dla nieumiejącego>
>
> Z tego wynika wniosek, aby zmienić pęd większej masy należy przyłożyć
> większą siłę,

A siłę weźmiesz z...?


> a w kontekście drgań to siła tych drgań musiała by być
> większa, aby wywołać taki sam skutek przy większej masie.
> Ergo przy tym samym człowieku (ta sama siła drgań),

Napisz tylko gdzie zgubiłeś wpływ większego obciążenia na drgania
układu mięśniowo-szkieletowego? A tak, wiem, przy człowieku nieidealnym
wzory biorą w łeb. Szkoda ;-)


> większa masa powoduje zmniejszenie
> amplitudy i poprawienie stabilności układu.

Co może potwierdzić każdy sztangista ;-)


> Resztę pominę milczeniem.

Może to i lepiej... ;-)

--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry