Thu, 5 Jun 2014 19:32:45 +0200, Gotfryd Smolik news

>>> jak one nakazują. Jak nie widzisz różnic w sposobie poruszania
>>> się po tych skrzyżowaniach, to co ja ci mogę powiedzieć.
>> Na kwadratowym też są często wymalowane pasy (dla drogi z pierwszeństwem
>> i dla skrętów) a ci z podporządkowanej muszą sobie radzić sami i rżną te
>> wymalowane pasy nic sobie nie robiąc z ich przebiegu.
> Ależ robiąc, robiąc.
> Tak długo jak je "rżną", tak długo nie jadą swoim pasem.
> No chyba że "ich pas" też jest wymalowany, i mamy jasne i wyraźne
> "przecięcie".

Otóż to. Dlatego PRZECINAJĄC pas ruchu w danym miejscu, a wyznaczonym W TYM
MIEJSCU dla pojazdów jadących w innym kierunku, NIE ma MOWY o zmianie pasa
ruchu. Tylko to nie będzie do zaakceptowania w momencie, gdy ktoś ronda nie
traktuje jako skrzyżowanie a jako niezależną od reszty *drogę*. Dlatego po
raz kolejny proszę Cię, przeczytaj definicję skrzyżowania, potem wyznacz na
rondzie OBSZAR SKRZYŻOWANIA, rozrysuj tory jazdy pojazdów (oczywiście
wykluczając takie bzdury jak kręcenie się w kółko, bo to nawet na
"kwadratowym skrzyżowaniu" doprowadzi do złamania definicji) i wyciągnij
później z tego wnioski.

> To zaś, po której stronie jezdni stają, wynika z tego, w którą
> stronę mają zamiar *skręcić*. Od osi jezdni którą jadą.

Zgadza się, przy czym wyróżnianie *skrętu* w tym miejscu nie ma sensu, bo
ten manewr na każdym skrzyżowaniu może nieco inaczej przebiegać i jak już
sobie nie raz wykazywaliśmy, samo kręcenie kierownicą o *manewrze* *skrętu*
opisanego w Art. 22. PORD wcale NIE świadczy.

> To co najwyraźniej jest powodem przynajmniej części długich flejmów,
> to nieprzyjmowanie do wiadomości faktu, że niektóre przepisy SĄ
> UNIWERSALNE, a tym samym ich działanie NIE MA ZWIĄZKU ze skrzyżowaniem.

Już to omawialiśmy. Niestety argumentu o tym, że manewr skrętu, o którym
mowa w Art. 22., nie ma związku TYLKO ze skrzyżowaniem i wynika to z tego,
że takie same UNIWERSALNE zasady dotyczą także innych miejsc (skęt na
posesję, zawracanie etc.), nie przyjąłeś jako wiążącego.

Założyłeś natomaist dosyć swobodnie, że fakt używania Art. 22. w INNYCH
miejscach niż skrzyżowania AUTOMATYCZNIE wyklucza ten manewr także z
niektórych skrzyżowań i pozwala szatkować jeden manewr na poszczególne
elementy. Co wg mnie jest NADINTERPRETACJĄ przepisów.

> To, że akurat na skrzyżowaniu jest niezmiernie łatwo o potrzebę ich
> stosowania, i znaczna większość kierujących spotyka się z nimi wyłącznie
> na skrzyżowaniach, skutkuje nadintepretacją i próbami wiązania ich
> z faktem istnienia skrzyżowania.

Ponieważ czego byś nie powiedział, to właśnie skrzyżowanie umożliwia zmianę
drogi po której się poruszamy (czyli zmiana kierunku vel skręt) i to
właśnie na skrzyżowaniu wykonuje się manewr skrętu a nie oddzielnie na
wjeździe na skrzyżowanie potem przy przejeździe przez skrzyżowanie, i znowu
na zjeździe ze skrzyżowania.

>> Nie jest. Przed skrzyżowaniem, mając zamiar skręcić w lewo, ustawiasz się
>> do osi albo na lewym pasie (bo z prawego nie można skręcać), a przed
>> skrzyżowaniem (okrężnym)
> Nie kłam. Przed RONDEM.

Będę kłamać i przyznam się do kłamstwa, jeśli mi wykażesz w przepisach, że
rondo to nie jest skrzyżowanie.

>> już tego nie robisz
> Bo NIE SKRĘCA W LEWO.

Skręca, a że tego nie może objąć "wyobraźnią", bo kręci kierownicą w te i
wewte, powoduje problem ze zrozumieniem tematu.

> No chyba że to ktoś z listy ostatnio podrzuconej z youtuba.

Uczniaków i zarazem największych sierot wyselekcjonowanych by zrobić "szoł"
telewizyjny albo zwykłych sierot z prawkiem, które nie zauważyły znaku itp.
I Ty się tym podpierasz stosując jako argument.Masakra.

> Natomiast jak na danym SORO (co wynika z C-12) fizyczne uwarunkowanie
> byłoby takie, że SKRĘCA W LEWO, no to... nad czym debatować?
> Jak to jest "zwykłe skrzyżowanie" oznakowane C-12, to zamierzający
> wyjechać w lewo SKRĘCAJĄ W LEWO.
> Tak czy nie?

Wg uniwersalnych przepisów każdy manewr skrętu który wykonuje kierowca (nie
tylko na skrzyżowaniu, stąd nie ma mowy konkretnie o skrzyżowaniu) wiąże
się najpierw z zamiarem jego wykonania, czyt. chcę skręcić na skrzyżowaniu
w lewo, więc zaczynam realizację tego zamiaru spełniając po kolei warunki
postawione w przepisach ogólnych. Najpierw przez ustawienie się do
lewej/osi i sgnalizację tego faktu, a potem REALIZACJĘ tego manewru na
skrzyżowaniu.

Że jest to akurat skrzyżowanie okrężne wcale mnie nie ziębi, bo podczas
wykonywania manewru stosuję się do znaku C-12 nakładającego na mnie pewien
"szczegół" (objechanie wyspy po prawej), trzymam się więc dalej lewej
krawędzi i kończę manewr skrętu w lewo ZJEŻDZAJĄC w odpowiedni wylot ze
skrzyżowania. Jest to jeden MANEWR, a kręcenie kierownicą w przeciwną
stronę nic tu nie zmienia, w szczególności nie jest dowodem że występuje
tam SKRĘT w prawo.

Już przy tym kiedyś byliśmy i próbowałeś mi udowodnić, że na autostradzie
jest tak samo jak na rondzie, bo tam chcąc skręcić w lewo (tzn. konkretnie
zmienić kierunek w lewo), skręca się w prawo. Niestety poległeś po tym jak
przypomniałem Ci, że taki węzeł to nie jest JEDNO skrzyżowanie (jak rondo,
spełniające przecież definicję jednego skrzyżowania) i taką akurat zmianę
kierunku realizuje się przez dwa skrzyżowania (konkretnie rozwidlenie i
połączenie dróg na różnych poziomach).

Ale tutaj jest jedno skrzyżowanie, gdzie dwie lub więcej drogi przecinają
się w jednym poziomie a w centrum tego skrzyżowania postawiono wyspę -- a
więc dzielenie zmiany kierunku ruchu pomiędzy tymi drogami i siłowe
robienie tam dwóch skrzyżowań, z czego na tym drugim jest skręt w prawo,
jest zwyczajnie... oderwane od rzeczywistości.

--
Pozdor Myjk