Dnia Fri, 4 Apr 2014 22:13:18 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):
>> Operatorzy bronią się przed solarami jak mogą.
> Ale tu NIE chodzi o solary! Pisałem, że elektrownia o pracy ciągłej.

Na ciaglej tez im nie zalezy. Szczytowa i pewna ...

> Gdyby energetycy chcieli się dogadać i płacić trochę więcej, to by
> nawet mogli mieć zamiast 1,5 MW przez całą dobę, 2,5 MW w okresach
> szczytowych. Ale nie chcą.

Oni potrzebuja 30000MW. Co sie beda rozdrabniac :-)

Ale teraz jest chyba podzial na siec i elektrownie. I jeszcze na
operatorow. Sieci wszystko jedno skad kupuje ..

>> Przyłączanie nowych odbiorców wymaga też inwestycji w sieć i w GPZy.
>
> Natomiast konwersja odbiorców na odbiorcoproducentów (prosumentów)
> powoduje, że sieć wymaga mniejszych inwestycji.

Pod warunkiem ze te producenty w miare pewne. A nie ze placa srednio
za zero, a potrzebuja raz 10kW, a chwile produkuja 10kW.

J.

do góry

W dniu 04.04.2014 o 22:15 Jarosław" Sokołowski" <j...@l...waw.pl> pisze:

> badworm napisał:
>
>> Dla EW Żarnowiec dane te wyglądają następująco:
>> Moc nominalna w trybie turbinowym 716MW
>> Sprawność cyklu elektrowni 73%
>> Średnia produkcja energii w roku 1,1TWh
>
> Co to jest "produkcja energii" w przypadku elektrowni
> Żarnowiec, która ma "sprawność cyklu" 73%?
To znaczy że zużyła 1,5TWh. A że płaci za energię np 5gr bo poza szczytem
a sprzedaje za 10gr w szczycie poboru to zarabia 35mln zł, przypuszczam
że różniica jest wieksza.


--

Pozdr
Janusz

do góry

Pan J.F. napisał:

>>> Operatorzy bronią się przed solarami jak mogą.
>> Ale tu NIE chodzi o solary! Pisałem, że elektrownia o pracy ciągłej.
>
> Na ciaglej tez im nie zalezy. Szczytowa i pewna ...

Ciasna, ale własna -- tak bym to ujął.

>> Gdyby energetycy chcieli się dogadać i płacić trochę więcej, to by
>> nawet mogli mieć zamiast 1,5 MW przez całą dobę, 2,5 MW w okresach
>> szczytowych. Ale nie chcą.
>
> Oni potrzebuja 30000MW. Co sie beda rozdrabniac :-)
>
> Ale teraz jest chyba podzial na siec i elektrownie. I jeszcze na
> operatorow. Sieci wszystko jedno skad kupuje ..

No właśnie nie. Jest rozbicie dzielnicowe na operatorów przesyłowych,
ale każdy z nich ma też swoje elektrownie.

>>> Przyłączanie nowych odbiorców wymaga też inwestycji w sieć i w GPZy.
>>
>> Natomiast konwersja odbiorców na odbiorcoproducentów (prosumentów)
>> powoduje, że sieć wymaga mniejszych inwestycji.
>
> Pod warunkiem ze te producenty w miare pewne. A nie ze placa srednio
> za zero, a potrzebuja raz 10kW, a chwile produkuja 10kW.

Statystycznie to się uśrednia. Jeśli spełniony jest warunek, że łączna
moc prosumentów jest sporo mniejsza od konsumentów, to sieć na tym zyskuje
(zawiadowanie gigawatową produkcją może to utrudnić, ale to inny temat).

--
Jarek

do góry

Pan Janusz napisał:

>>> Dla EW Żarnowiec dane te wyglądają następująco:
>>> Moc nominalna w trybie turbinowym 716MW
>>> Sprawność cyklu elektrowni 73%
>>> Średnia produkcja energii w roku 1,1TWh
>> Co to jest "produkcja energii" w przypadku elektrowni
>> Żarnowiec, która ma "sprawność cyklu" 73%?
> To znaczy że zużyła 1,5TWh.

Tyle, to ja wiem. Chodziło o sposób przedstawienia tej wiadomości.

Jarek

--
-- Bolek, przestań szerzyć defetyzm. Ile traktor ma kół?
-- Cztery.
-- Ile jest zepsutych?
-- Jedno.
-- To ile jest dobrych?
-- Trzy.
-- To nie można powiedzieć, że trzy są dobre?!
-- Przecież to to samo.
-- Ale jak brzmi! TRZY DOBRE.

do góry

Dnia Sat, 5 Apr 2014 14:23:40 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pan J.F. napisał:
>>>> Operatorzy bronią się przed solarami jak mogą.
>>> Ale tu NIE chodzi o solary! Pisałem, że elektrownia o pracy ciągłej.
>> Na ciaglej tez im nie zalezy. Szczytowa i pewna ...
>
> Ciasna, ale własna -- tak bym to ujął.

Dla wlasciciela. Dla sieci byc moze klopot.

>>>> Przyłączanie nowych odbiorców wymaga też inwestycji w sieć i w GPZy.
>>> Natomiast konwersja odbiorców na odbiorcoproducentów (prosumentów)
>>> powoduje, że sieć wymaga mniejszych inwestycji.
>> Pod warunkiem ze te producenty w miare pewne. A nie ze placa srednio
>> za zero, a potrzebuja raz 10kW, a chwile produkuja 10kW.
>
> Statystycznie to się uśrednia.

No wlasnie - szczyty duze, a oplaty nie ma.

> Jeśli spełniony jest warunek, że łączna
> moc prosumentów jest sporo mniejsza od konsumentów, to sieć na tym zyskuje
> (zawiadowanie gigawatową produkcją może to utrudnić, ale to inny temat).

Pod warunkiem ze Ci prosumenci w miare pewni.
A jak trzeba liczyc i budowac siec na mozliwe maksimum, a potem bedzie
stac niewykorzystana, to zysk zaden.

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>>>>> Operatorzy bronią się przed solarami jak mogą.
>>>> Ale tu NIE chodzi o solary! Pisałem, że elektrownia o pracy ciągłej.
>>> Na ciaglej tez im nie zalezy. Szczytowa i pewna ...
>>
>> Ciasna, ale własna -- tak bym to ujął.
>
> Dla wlasciciela. Dla sieci byc moze klopot.

Zreferowałem jak umiałem stanowisko właściciela sieci -- on tylko myśli
o własnych źródłach. Po prostu w głowie się nie mieści, że dla całej
sieci będzie stanowić różnicę, czy podłączy się źródło prądu 1 MW, czy
1,5 MW.

>>>>> Przyłączanie nowych odbiorców wymaga też inwestycji w sieć i w GPZy.
>>>> Natomiast konwersja odbiorców na odbiorcoproducentów (prosumentów)
>>>> powoduje, że sieć wymaga mniejszych inwestycji.
>>> Pod warunkiem ze te producenty w miare pewne. A nie ze placa srednio
>>> za zero, a potrzebuja raz 10kW, a chwile produkuja 10kW.
>>
>> Statystycznie to się uśrednia.
>
> No wlasnie - szczyty duze, a oplaty nie ma.

Jeszcze raz podkreślę -- szczyty, to pojęcie z kategorii produkcji
energii. Nie o to tu chodzi, a przynajmniej nie tylko o to.
Te lokalne producenty robią dobrze dla sieci przesyłowych.

>> Jeśli spełniony jest warunek, że łączna moc prosumentów jest sporo
>> mniejsza od konsumentów, to sieć na tym zyskuje (zawiadowanie
>> gigawatową produkcją może to utrudnić, ale to inny temat).
>
> Pod warunkiem ze Ci prosumenci w miare pewni.
> A jak trzeba liczyc i budowac siec na mozliwe maksimum, a potem
> bedzie stac niewykorzystana, to zysk zaden.

Tyle że my teraz mamy sieć zbudowana na minimum lub poniżej. Można
czasem odnieść wrażenie, że niektórym śpieszno z rozbudową, żeby
mógł podnośić powyższy argument. A zamiast rozbudowy można zmienić
model produkcji energii. Tyle że wtedy zarabiać będą nie wielcy
operatorzy, a mali producenci.

--
Jarek

do góry

W dniu 05.04.2014 o 14:25 Jarosław" Sokołowski" <j...@l...waw.pl> pisze:

> Pan Janusz napisał:
>
>>>> Dla EW Żarnowiec dane te wyglądają następująco:
>>>> Moc nominalna w trybie turbinowym 716MW
>>>> Sprawność cyklu elektrowni 73%
>>>> Średnia produkcja energii w roku 1,1TWh
>>> Co to jest "produkcja energii" w przypadku elektrowni
>>> Żarnowiec, która ma "sprawność cyklu" 73%?
>> To znaczy że zużyła 1,5TWh.
>
> Tyle, to ja wiem. Chodziło o sposób przedstawienia tej wiadomości.
Jak widzisz "produkcja" jest pojemnym słowem :)
--

Pozdr
Janusz

do góry

>W dniu 30.03.2014 00:10, Tomasz Wójtowicz pisze:
>> W dniu 2014-03-29 23:48, Andrzej Lawa pisze:
>>
>>> niskoenergetycznych zastosowań w miejscach bez gotowego dostępu do sieci
>>> energetycznej (przykład: lampki ogrodowe; swoją droga zimą nie starcza
>>> im zmagazynowanej energii na świecenie).
>>
>> Energii może by starczyło, ale akumulatorek NiMH źle się ładuje przy
>> ujemnej temperaturze.
>
> W moich chyba są NiCd, ale tak czy inaczej kluczem są nie temperatury a
> długość dnia.
>
> --
> Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
> są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
> I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Pojemność akku także. Te które były powszechnie w handlu parę lat temu miały AA lub
AAA z nadrukami 600-800mAh a realną pojemnością od 300-400, to i tak starczało na 3-4
noce po pogodnym dniu. Aktualnie sprzedawane mają ogniwa Ni-Cd, a jakże, w postacji
pastylki z tłoczeniem np 80mAh, czasem do 200mAh. Ciekawe, ile mają naprawdę. Do tego
już nie widuję wersj z panelkami polimorficznymi, miały one do 100mA wydajności,
teraz stosują maleńkie amorficzne ~40mA bo po co baterie przeładowywać :). Przypomina
to pewną starą dykteryjkę o wnioskach racjonalizatorskich w fabryce ołówków.

do góry

Pan Janusz napisał:

>>>>> Dla EW Żarnowiec dane te wyglądają następująco:
>>>>> Moc nominalna w trybie turbinowym 716MW
>>>>> Sprawność cyklu elektrowni 73%
>>>>> Średnia produkcja energii w roku 1,1TWh
>>>> Co to jest "produkcja energii" w przypadku elektrowni
>>>> Żarnowiec, która ma "sprawność cyklu" 73%?
>>> To znaczy że zużyła 1,5TWh.
>> Tyle, to ja wiem. Chodziło o sposób przedstawienia tej wiadomości.
> Jak widzisz "produkcja" jest pojemnym słowem :)

Wiem, wiem. O sukcesach w produkcji królików przez Lejzorka Rojtszwańca
czytałem u Erenburga.

Jarek

--
Zbudował wilk elektrownię, lecz by prąd uzyskać
Spalał w niej cały węgiel z kopalni od liska.
Kopalnia z elektrowni cały prąd zżerała
Stąd brak światła i węgla, ale system działa.

do góry

On Sat, 5 Apr 2014 18:29:17 +0200, "adamschodowy"
<a...@g...pl> wrote:
>Aktualnie sprzedawane mają ogniwa Ni-Cd, a >jakże, w postacji
pastylki z tłoczeniem np >80mAh, czasem do 200mAh.

Ostatnio sporo kupuje tych najtańszych lampek (~10 zl) aby wydłubać
z nich fotoogniwo, na aku nicd się jeszcze nie natknąłem, zawsze są
nimh.

--
Marek

do góry