> Sam pryzmat nie zapewni rozlozenia obrazu na RGB - masz tam
> filtry dichroiczne, ktore tez w jakims stopniu oslabia swiatlo.

Filtry dichroiczne - są filtrami interferencyjnymi pozwalającymi uzyskać
światło określonej barwy. Przepuszczają lub odbijają poszczególne pasma
barwne światła widzialnego. Cechuje je wysoka efektywność energetyczna,
odporność mechaniczna, termiczna i chemiczna oraz stabilność charakterystyki
spektralnej.

Poziom przepuszczalności pasma barwnego światła widzialnego takich filtrów -
jest na poziomie 90% !!!!
Uważam więc - że, osłabienie przepuszczanego światła jest tutaj na znikomym
poziomie :-) .

do góry

Cześć wszystkim

Grzegorz Maj napisał(a):

>
> Bzdura. Na tych trzech matrycach (w kamerze) rowniez umieszczone sa
> filtry.

Można użyć zwierciadeł dichroicznych, które nie "marnują" fotonów. Tzn.
są straty, ale teroretyczna sprawność może wynieść 100% a przy filtrach
maksymalna teoretyczna sprawność to co najwyżej 33%.

Poza tym, zeby podzielic swiatlo na trzy matryce trzeba uzyc
> dwoch pryzmatow swiatlodzielacych. Po przejsciu swiatla przez pierwszy
> pryzmat masz 50% energii na jednej matrycy (+rozpraszanie szkla,
> +odbicia, +tlumienie samego filtru (ostatnie jest i w bayerze)), do
> kolejnych matryc dochodzi po 25% energii. Czyli czulosc na jeden kolor
> jest dwa razy mniejsza niz w bayerze, a na pozostale 2, cztery razy
> mniejsza. Chyba nie wyobrazales sobie tego jako pryzmatu
> rozsczepiajacego swiatlo biale na skladowe i to potem do matryc?
>
>

Tak to sobie mniej więcej wyobrażam.


--
Pozdrowienia
Janek (sygnaturka zastępcza)

do góry

>> Sam pryzmat nie zapewni rozlozenia obrazu na RGB - masz tam
>> filtry dichroiczne, ktore tez w jakims stopniu oslabia swiatlo.
>
> Filtry dichroiczne - są filtrami interferencyjnymi pozwalającymi
> uzyskać światło określonej barwy. Przepuszczają lub odbijają
> poszczególne pasma barwne światła widzialnego. Cechuje je wysoka
> efektywność energetyczna, odporność mechaniczna, termiczna i
> chemiczna oraz stabilność charakterystyki spektralnej.
>
> Poziom przepuszczalności pasma barwnego światła widzialnego takich
> filtrów - jest na poziomie 90% !!!!
> Uważam więc - że, osłabienie przepuszczanego światła jest tutaj na
> znikomym poziomie :-) .

Ja tez mam dostep do google ;)

q

do góry

On Thu, 7 May 2009, Jan Rudziński wrote:

> Jeśli weźmierz sobie foton padający na klasyczną matrycę z filtrem bayera, ma
> on 1/3 szansy, że trafi na krzem i zrobi swoje i 2/3 szansy, że utknie w
> szkle filtru. W praktyce szanse na spożytkowanie fotonu są jeszcze mniejsze,
> ale piszę o przypadku idealnym.
> Przy rozwiązaniu z pryzmatem teoretycznie żaden foton się nie zmarnuje.

Czekaj, czekaj, pryzmaty dichroiczne działają jak filtry półfalowe
albo coś podobnego, czyli "odbijają" nieprzepuszczaną część widma?
Bo opisujesz bezstratne wydzielenie części pasma - a do tego samo
*rozdzielenie* światła to za mało.

> Za to całość będzie duża i ciężka i pojawia się konieczność precyzyjnego
> justowania trzech matryc.

Mnie intryguje inna teza, postawiona raz i drugi przez uczestników
grup, mianowicie iż w 3CCD, mimo braku migawki, jakoby nie
występowało "smużenie" od przelewania się ładunku.
Jakby ktoś miał pomysł na wyjaśnienie to poproszę.

pzdr, Gotfryd

do góry

> Bzdura. Na tych trzech matrycach (w kamerze) rowniez umieszczone sa
> filtry. Poza tym, zeby podzielic swiatlo na trzy matryce trzeba uzyc dwoch
> pryzmatow swiatlodzielacych. Po przejsciu swiatla przez pierwszy pryzmat
> masz 50% energii na jednej matrycy (+rozpraszanie szkla, +odbicia,
> +tlumienie samego filtru (ostatnie jest i w bayerze)), do kolejnych matryc
> dochodzi po 25% energii. Czyli czulosc na jeden kolor jest dwa razy
> mniejsza niz w bayerze, a na pozostale 2, cztery razy mniejsza. Chyba nie
> wyobrazales sobie tego jako pryzmatu rozsczepiajacego swiatlo biale na
> skladowe i to potem do matryc?

Najpierw zorientuj sie w temacie - a pózniej pisz Swoje opinie :-).
Zalózmy, ze masz racje - po co takie rozwiaznie ujrzaloby swiatlo dzienne w
kamerach (twierdzisz, ze wypada gorzej od klasycznego rozwiazania).
A teraz moje zdobyte informacje :
W kamerach panasonic 3MOS uzyty zostal pryzmat dichroiczny. Taki pryzmat
zawiera filtry dichroiczne, które sa filtrami interferencyjnymi
pozwalajacymi uzyskac swiatlo okreslonej barwy. Przepuszczaja lub odbijaja
poszczególne pasma barwne swiatla widzialnego. Cechuje je wysoka efektywnosc
energetyczna, odpornosc mechaniczna, termiczna i chemiczna oraz stabilnosc
charakterystyki spektralnej.
Poziom przepuszczalnosci pasma barwnego swiatla widzialnego takich filtrów -
jest na poziomie 90% !!!!
Uwazam wiec - ze, oslabienie przepuszczanego swiatla jest tutaj na znikomym
Co do budowy samych matryc (3 matryce dla skladowych R,G,B) - nie mam tuataj
informacji - wiec sie nie wypowiadam.

do góry

Cześć wszystkim

Gotfryd Smolik news napisał(a):

>> Jeśli weźmierz sobie foton padający na klasyczną matrycę z filtrem
>> bayera, ma on 1/3 szansy, że trafi na krzem i zrobi swoje i 2/3
>> szansy, że utknie w szkle filtru. W praktyce szanse na spożytkowanie
>> fotonu są jeszcze mniejsze, ale piszę o przypadku idealnym.
>> Przy rozwiązaniu z pryzmatem teoretycznie żaden foton się nie zmarnuje.
>
> Czekaj, czekaj, pryzmaty dichroiczne działają jak filtry półfalowe
> albo coś podobnego, czyli "odbijają" nieprzepuszczaną część widma?

Tak. Nie przyzmaty, tylko lustra.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Filtr_dichroiczny



--
Pozdrowienia
Janek (sygnaturka zastępcza)

do góry

> Mnie intryguje inna teza, postawiona raz i drugi przez uczestników
> grup, mianowicie iż w 3CCD, mimo braku migawki, jakoby nie
> występowało "smużenie" od przelewania się ładunku.
> Jakby ktoś miał pomysł na wyjaśnienie to poproszę.

Zjawisko o którym piszesz - nazywane jest zjawiskiem blooming'u.
Czytając ostatnio o zjawisku blooming'u - spotkałem się z dwoma metodami
zapobiegania temu zjawisku (w aparatch i kamerach):
1) W matryce są wbudowywane specjalne zabezpieczenia, mające powstrzymywać
"przeciekanie" nadmiarowych ładunków. Mają one jednak zasadniczą wadę:
zmniejszają efektywną powierzchnię fotocel sensora o jakieś 30%, co skutkuje
spadkiem jej czułości, lub wzrostem szumów wskutek silniejszego wzmocnienia
sygnału.
2) Wykonanie szeregu krótkich, następujących bezpośrednio po sobie
ekspozycji zamiast jednej długiej, i połączenie ich w jedno ujęcie. W ten
prosty sposób, zmniejszając ilość światła rejestrowanego jednorazowo przez
fotocele matrycy, unikamy ich przepełnienia.

Pzdr,
Sławek

do góry

>>> Sam pryzmat nie zapewni rozlozenia obrazu na RGB - masz tam
>>> filtry dichroiczne, ktore tez w jakims stopniu oslabia swiatlo.
>>
>> Filtry dichroiczne - są filtrami interferencyjnymi pozwalającymi
>> uzyskać światło określonej barwy. Przepuszczają lub odbijają
>> poszczególne pasma barwne światła widzialnego. Cechuje je wysoka
>> efektywność energetyczna, odporność mechaniczna, termiczna i
>> chemiczna oraz stabilność charakterystyki spektralnej.
>>
>> Poziom przepuszczalności pasma barwnego światła widzialnego takich
>> filtrów - jest na poziomie 90% !!!!
>> Uważam więc - że, osłabienie przepuszczanego światła jest tutaj na
>> znikomym poziomie :-) .
>
> Ja tez mam dostep do google ;)

OK. :-) chciałem tylko zaznaczyć, że stopień osłabiania światła przez te
filtry nie jest tu "poważnym" problemem.

Pzdr,
Sławek

do góry

Jan Rudziński napisał(a):
> Cześć wszystkim
>
> Gotfryd Smolik news napisał(a):
>
>>> Jeśli weźmierz sobie foton padający na klasyczną matrycę z filtrem
>>> bayera, ma on 1/3 szansy, że trafi na krzem i zrobi swoje i 2/3
>>> szansy, że utknie w szkle filtru. W praktyce szanse na spożytkowanie
>>> fotonu są jeszcze mniejsze, ale piszę o przypadku idealnym.
>>> Przy rozwiązaniu z pryzmatem teoretycznie żaden foton się nie zmarnuje.
>>
>> Czekaj, czekaj, pryzmaty dichroiczne działają jak filtry półfalowe
>> albo coś podobnego, czyli "odbijają" nieprzepuszczaną część widma?
>
> Tak. Nie przyzmaty, tylko lustra.
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Filtr_dichroiczny

W tym samym linku piszą jednak, że pryzmaty :-)

"W urządzeniach rozszczepiających światło na poszczególne kolory widma
(na przykład projektorach wideo albo kolorowych kamerach wideo) zamiast
pojedynczych filtrów dichroicznych stosuje się pryzmaty dichroiczne,
których zasada działania jest identyczna."

--
Mirek

do góry

Jan Rudziński pisze:

> Nie. Tradycyjna matryca o trzy razy większej powierzchni wymaga też trzy
> razy większej powierzchni wlotowej, ze smutnymi konsekwencjami dla
> ciężaru, ceny i GO.
>

Zbyt duża głębia ostrości też może być wadą.

do góry