"Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> wrote in message
news:slrnh3d0lo.njp.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> Pan Pszemol napisał:
>
>>> Ale ladowarka do liion jest latwiejsza, ludzie leca na liion,
>>> poza tym chiny maja praktycznie monopol rynkowy na lit wiec
>>> biznes jest biznes...
>>
>> Dla mnie li-ion ma plus że nie ma pamięci... czy źle rozumuję?
>
> Ołów chyba nie jest jakoś szczególnie pamiętliwy. A ładowanie też
> specjalnie trudnie nie jest, ta technologia ma półtora wieku.

I robi się latarki zasilane żelowym aku, Polak potrafi.
Nazywają to "groza", bo o zgrozo wchodzą z tym pod wodę :-)
http://www.lanmail753.do.pl/LATARKA/

do góry

Pan Pszemol napisał:

>>>> Ale ladowarka do liion jest latwiejsza, ludzie leca na liion,
>>>> poza tym chiny maja praktycznie monopol rynkowy na lit wiec
>>>> biznes jest biznes...
>>>
>>> Dla mnie li-ion ma plus że nie ma pamięci... czy źle rozumuję?
>>
>> Ołów chyba nie jest jakoś szczególnie pamiętliwy. A ładowanie też
>> specjalnie trudnie nie jest, ta technologia ma półtora wieku.
>
> I robi się latarki zasilane żelowym aku, Polak potrafi.
> Nazywają to "groza", bo o zgrozo wchodzą z tym pod wodę :-)
> http://www.lanmail753.do.pl/LATARKA/

Ale chyba typ akumulatora nie ma związku z nazwą. A sama konstrukcja,
przyznam, oryginalna.

--
Jarek

do góry

"Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> wrote in message
news:slrnh3d4h0.o1d.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> Pan Pszemol napisał:
>
>>>>> Ale ladowarka do liion jest latwiejsza, ludzie leca na liion,
>>>>> poza tym chiny maja praktycznie monopol rynkowy na lit wiec
>>>>> biznes jest biznes...
>>>>
>>>> Dla mnie li-ion ma plus że nie ma pamięci... czy źle rozumuję?
>>>
>>> Ołów chyba nie jest jakoś szczególnie pamiętliwy. A ładowanie też
>>> specjalnie trudnie nie jest, ta technologia ma półtora wieku.
>>
>> I robi się latarki zasilane żelowym aku, Polak potrafi.
>> Nazywają to "groza", bo o zgrozo wchodzą z tym pod wodę :-)
>> http://www.lanmail753.do.pl/LATARKA/
>
> Ale chyba typ akumulatora nie ma związku z nazwą.
> A sama konstrukcja, przyznam, oryginalna.

Sam się z tą nazwą spotkałem niedawno bo nie mieszkając w Polsce
nie mam kontaktu z Polakami zajmującymi się nurkowaniem...
Ta nazwa, z tego co się orientuję, to po prostu latarka-samoróba,
nic więcej się pod tą nazwą nie kryje.

Co do konstrukcji, to nie jest taka oryginalna - panuje powszechnie
tendencja w nurkowaniu technicznym do tego, aby lampy były
właśnie dwuczęściowe, bateria gdzieś w kieszeni lub przypięta
gdzieś do osprzetu z tyłu a świecący reflektor na kablu trzymasz
w ręce, najchętniej na uchwycie wprost na dłoni (a nie trzymana
jak pistolet).

Tu masz taką lampę z 10W jarznikiem HID:
http://www.scubatoys.com/store/detail.asp?PRODUCT_ID
=DiveRiteHID1000Light

Ja szczerze mówiąc wolę rozwiązanie jednoczęściowe, bez jakichś
plątających mi się kabli - komputer pokazujący głębokość i ilość gazu
pozostającego w butli tez sobie kupiłem w wersji bezprzewodowej.

Ta moja Chinska latarka to taka groza, tylko zrobiona w fabryce
w Chinach :-) Ale jakość wykonania niewiele odbiega od grozy :-)
No i cenę ma *zdecydowanie* bardziej przystępną...

do góry

On Jun 15, 7:14 pm, Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:

> A może poprzedni wniosek został źle sformułowany? Może ogniwom szkodzi
> nie tyle *rozładowanie* poniżej pewnego napięcia, co *rozładowywanie*
> w dalszym ciągu takiego częściowo rozładowanego ogniwa?

A jaka roznica? To nie jest proces, ktory zaczyna sie od jakiejs
bardzo ostrej granicy identycznej dla wszystkich.

> I to tylko
> w warunkach, jakie są w latającym modelu, czyli dojenie prądu na maksa.

ni dudu, tak samo zdychaja nie zylowane pakiety, jak sie je rozladuje
za gleboko. Tyle, ze przy malo zylowanych pakietach nie widac tak
bardzo wzrostu Rin, wiec nie rzuca sie az tak w oczy, poza tym malo
zylowane pakiety laduje sie sila rzeczy rzadziej i liczba cykli leci
wolniej...

Rzuc okiem tutaj:
http://img13.imageshack.us/img13/8965/lipodischarge.
jpg
To jest krzywa rozladowania pakietu 3s 2300mAh (oficjalnie) pradem
0.5A. Sam ja zdjalem, wiec nie ma tam kantu. Pakiet ma za soba jakies
20 cykli po 1.5Ah + jeden glebszy, zostalo mu cos 2200mAh pojemnosci
przy rozladowaniu do 3V. Jedna cela jest mocniejsza i ma jakies 2300.
Krzyzykiem kursora zaznaczylem punkt, gdzie z akku wyciagnieto
2000mAh, czyli okolo 80%. Jak widac zaczyna sie tam kolano, po ktorym
napiecie leci w dol i zeby utrzymac moc trzeba zrec wiecej i wiecej
pradu. Co dokladnie sie w baterii dzieje, to musisz sam zgadnac, ale
doswiadczenie wskazuje, ze wjezdzanie na to kolano skraca zycie
akumulatorom znacznie.

Przy tym te cele akurat maja pod obciazeniem 0.5A tyle samo, co bez -
je wolno rozladowywac 50A ciaglego, 80A szczytowo, znaczy, podane
napiecia sa tak jakby bez obciazenia.

Marek

do góry

On Jun 15, 6:12 pm, "Pszemol" <P...@P...com> wrote:

> > Jesli jest na zewnatrz, to wywal oryginalna ladowarke zachowujac kabel
> > od niej do lampy i zainwestuj $38 w cos takiego:

> >http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewIte
m.asp?idProduct=7028

> Wyglada bardzo poważnie jak na $38.

Mam i jest porzadne.

> Gdyby to było wodoodporne to zabrałbym to ze sobą na łódkę :-)

Jak masz troche zaciecia a la majsterkowicz, to mozesz toto spokojnie
wpakowac w pudelko z pleksi + guma na przyciski.
Chlodzenia ta ladowarka potrzebuje tylko przy rozladowywaniu accu,
ladowanie (i to bez wyrownania cel, bo nie masz okablowania) odbywa
sie na zimno ;) = wentylatorek oryginalny mozesz wywalic w diably.

Marek

do góry

"Marek Lewandowski" <l...@p...onet.pl> wrote in message
news:928541f5-a887-482f-9769-090d07585fc5@j18g2000yq
l.googlegroups.com...
> On Jun 15, 6:12 pm, "Pszemol" <P...@P...com> wrote:
>
>> > Jesli jest na zewnatrz, to wywal oryginalna ladowarke zachowujac kabel
>> > od niej do lampy i zainwestuj $38 w cos takiego:
>
>> >http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewIte
m.asp?idProduct=7028
>
>> Wyglada bardzo poważnie jak na $38.
>
> Mam i jest porzadne.

Zauważyłem cenę wysyłki do USA ($12) i zorientowałem się, że musi to
iść z daleka skoro takie małe g* tyle kosztuje znaczków pocztowych...
Teraz już wiadomo czemu tak mało kosztuje :-))

>> Gdyby to było wodoodporne to zabrałbym to ze sobą na łódkę :-)
>
> Jak masz troche zaciecia a la majsterkowicz, to mozesz toto spokojnie
> wpakowac w pudelko z pleksi + guma na przyciski.
> Chlodzenia ta ladowarka potrzebuje tylko przy rozladowywaniu accu,
> ladowanie (i to bez wyrownania cel, bo nie masz okablowania) odbywa
> sie na zimno ;) = wentylatorek oryginalny mozesz wywalic w diably.

Dzięki za rekomendację, kupię to sobie w takim razie...
Jak się to ma do znanych ładowarek procesorowych typu BJC900
(jeśli nazwy nie pokręciłem...)

do góry

On Jun 15, 11:20 pm, "Pszemol" <P...@P...com> wrote:

> Dzięki za rekomendację, kupię to sobie w takim razie...
> Jak się to ma do znanych ładowarek procesorowych typu BJC900
> (jeśli nazwy nie pokręciłem...)

BC900 sa lepsze do NiMH jak masz max 4 ogniwa, bo laduja je osobno
(kazda cela indywidualnie).
Natomiast do tego kombajnu podlaczasz pakiet szeregowo i ladujesz
hurtem.
Rozne przeznaczenie, rozne tempo ladowania, rozne moce. Turnigy
Accucell 6 daje do 5A pradu ladowania, pozwala na ustawienie takich
drobiazgow jak odciecie ladowania po przekroczeniu max czasu, max
wpakowanej pojemnosci, max temperatury plus normalne kryterium
zakonczenia ladowania (dla NiXX ma ustawialna czulosc zadzialania).

Do tego ma wyjscie szeregowe (ew. patch z jednego drucika moze byc
niezbedny) do rysowania takich grafik, jak moja nizej w tym watku.

Marek

do góry

Pan Marek Lewandowski napisał:

>> A może poprzedni wniosek został źle sformułowany? Może ogniwom szkodzi
>> nie tyle *rozładowanie* poniżej pewnego napięcia, co *rozładowywanie*
>> w dalszym ciągu takiego częściowo rozładowanego ogniwa?
>
> A jaka roznica?

To tak jak z pytaniem, czy herbata robi się słodka od wsypywania cukru,
czy od mieszania. Niektórzy potrafią spierać się na ten temat, ale ja
wiem, że jeśli się cukier wsypie i nie zamiesza, to i tak po pewnym
czasie dyfuzja (samomieszanie) zrobi swoje. Natomiast nie mam jasności
co do tego, czy pozostawienie rozładowanego w 80 procentach ogniwa aż
nastąpi całkowite samorozładowanie będzie miało ten sam skutek, co
wypompowanie go do zera silnikiem samolociku.

>> I to tylko w warunkach, jakie są w latającym modelu, czyli dojenie
>> prądu na maksa.
>
> ni dudu, tak samo zdychaja nie zylowane pakiety, jak sie je rozladuje
> za gleboko.

A zdychają? Tak samo? Spodobała mi się poprzednia teoria, w której
niepoślednią rolę odgrywają na przykład efekty termiczne związane
z lokalnym przepływem prądu i lokalnym przegrzaniem. Ale gdyby się
okazało, że to samo mamy przy samorozładowaniu lub przy poborze
znikomo małego prądu, to chyba przyjdzie nam ją porzucić.

> Tyle, ze przy malo zylowanych pakietach nie widac tak bardzo wzrostu
> Rin, wiec nie rzuca sie az tak w oczy, poza tym malo zylowane pakiety
> laduje sie sila rzeczy rzadziej i liczba cykli leci wolniej...

Kilka dni temu była tu dyskusja na temat akumulatorów w telefonach.
Dowiedziałem się z niej, że niektóre modele mogą dziennie zaliczać
30 cykli ładowania i rozładowania gdzieś pomiędzy 99 a 100% pojemności.
I one żyją najmniej trzy razy krócej niż te, w których ładowanie
rozwiązano trochę mądrzej. Czyli poza efektami występującymi w prawie
rozładowanym akumulatorze, istotne są również te, które ujawniają się
także przy pracy "w górnych rejestrach". To dla mnie nic nadzwyczajnego.
Nie wiem tylko jakie są proporcje między takim "zwyczajnym" zużywaniem
się ogniwa (odwaracalne procesy elektrochemicznie nie są tak dokładnie
odwracalne) i zużywaniem się "nadzwyczajnym" -- przegrzewanie, zwarcia
i inne drastyczne zjawiska związane z dużym obciążeniem.

> Rzuc okiem tutaj:
[...wykres rozładowania...]
> Co dokladnie sie w baterii dzieje, to musisz sam zgadnac, ale
> doswiadczenie wskazuje, ze wjezdzanie na to kolano skraca zycie
> akumulatorom znacznie.

Zgaduję (choć niezbyt dokładnie), że manifestuje się tu nierównomierność
powierzchni elektrod. Są obszary, gdzie skończyła się chemia na elektrodzie,
są też takie, które jeszcze dają prąd. A wszystko to połączone równolegle.
Gdyby badać ogniwo o powierzchni epsilonowej (nieskończenie małe), to
powinno rozładować się nagle, kolano by było ostre, a łydka zwisała
pionowo w dół.

> Przy tym te cele akurat maja pod obciazeniem 0.5A tyle samo, co bez -
> je wolno rozladowywac 50A ciaglego, 80A szczytowo, znaczy, podane
> napiecia sa tak jakby bez obciazenia.

No i tu może być nieszczęście. Jeśli większość powierzchni czynnej
już czynna nie jest, to prąd ten musi zaspokoić pozostała mniejszość.
No i nie daje rady. Nawet jeśli (z innych przyczyn) wzrośnie opór
wewnętrzny, to przy tym samym obciążeniu (tą samą rezystencją) gęstość
prądu na elektrodzie wzrośnie punktowo powyżej dopuszczalnej.

--
Jarek

do góry

Pan Pszemol napisał:

>>> Nazywają to "groza", bo o zgrozo wchodzą z tym pod wodę :-)
>>> http://www.lanmail753.do.pl/LATARKA/
>>
>> Ale chyba typ akumulatora nie ma związku z nazwą.
>> A sama konstrukcja, przyznam, oryginalna.
>
> Sam się z tą nazwą spotkałem niedawno bo nie mieszkając w Polsce
> nie mam kontaktu z Polakami zajmującymi się nurkowaniem...
> Ta nazwa, z tego co się orientuję, to po prostu latarka-samoróba,
> nic więcej się pod tą nazwą nie kryje.
>
> Co do konstrukcji, to nie jest taka oryginalna

Miałem na myśli zastosowanie do budowy rur kanalizacyjnych czy innych
podobnych materiałów.

--
Jarek

do góry

On Jun 16, 1:20 am, Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:

> To tak jak z pytaniem, czy herbata robi się słodka od wsypywania cukru,
> czy od mieszania.

niezupelnie, to tak, jakby zastanawiac sie, od ktorego momentu herbata
jest za slodka i szkodzi na zeby ;)

> Natomiast nie mam jasności
> co do tego, czy pozostawienie rozładowanego w 80 procentach ogniwa aż
> nastąpi całkowite samorozładowanie będzie miało ten sam skutek, co
> wypompowanie go do zera silnikiem samolociku.

Czy ten sam - nie wiem, ale oba beda szkodliwe. JEsli pozwolisz, zeby
ogniwo samo z siebie zdechlo ponizej 2.5V ponowne ladowanie moze byc
niebezpieczne i elektronika chroniaca ogniwo (o ile taka tam jest)
powinna temu zapobiec (Znaczy rozladowaniu tak gleboko a jesli sie
stalo - to ponownemu ladowaniu).

Natomiast nie odpowiem Ci, czy obie sytuacje (rozladowanie samoczynnie
do 2.6V malym pradem vs. rozladowanie do 2.6 duzym pradem) beda mialy
dokladnie ten sam mechanizm szkod i ten sam ich rozmiar.

> Zgaduję (choć niezbyt dokładnie), że manifestuje się tu nierównomierność
> powierzchni elektrod. Są obszary, gdzie skończyła się chemia na elektrodzie,
> są też takie, które jeszcze dają prąd. [...] Jeśli większość powierzchni czynnej
> już czynna nie jest, to prąd ten musi zaspokoić pozostała mniejszość.
> No i nie daje rady. Nawet jeśli (z innych przyczyn) wzrośnie opór
> wewnętrzny, to przy tym samym obciążeniu (tą samą rezystencją) gęstość
> prądu na elektrodzie wzrośnie punktowo powyżej dopuszczalnej.

No to pisalem juz wczesniej, ze podejrzewam. Przy czym mysle, ze 2.5A
pradu latarki moze byc juz szkodliwe.
Zylowanie aku w modelu nie polega na rznieciu z niego non stop pradu
do oporu, tylko na udarach. OK, moje pakiety sa 10x mocniej obciazone
od Pszemola (2.2Ah obciazone 12A gdy jego maja 5.6Ah i 2.6A), ale jego
lampa odcina znacznie pozniej, niz ESC odetnie mi silnik (8.5V vs.
10V). Stad nie ignorowalbym zjawiska i nie rznal lampy do zdechniecia.
Marek

do góry