Hello Mario,

Saturday, February 1, 2014, 11:46:29 AM, you wrote:

[...]

>>> po co wprowadzać język który ma głownie zadanie edukacyjne a nie
>>> użytkowe. Później studenci kończyli studia i upierali się żeby w tym
>>> tworzyć poważne aplikacje.
>> No i co w tym złego?
>>> To tak jakby upierać się, że poważny soft powinno się pisać w LOGO
>>> czy Scratch, bo przecież młodzież w tych językach uczy się
>>> programować.
>> Ale dlaczego przeginasz?
> Przeginam żeby właśnie pokazać co w tym złego. Podstawowym argumentem za
> Pascalem był walor edukacyjny czyli budowa języka taka, żeby wytworzyć
> poprawne nawyki. Stosowanie tego języka w późniejszym życiu zawodowym
> jest w sumie efektem lenistwa. To umiem wiec to będę stosował.

Pascal i lenostwo? Język wymagający ścisłego porządku?

>>> Jakoś nigdy się do Pascala nie przekonałem a z c jakoś dałem radę.
>> Czyli swoją argumentację opierasz na niechęci do języka, którego nie
>> udało Ci się opanować...
> Opanowałem na tyle żeby pisać w nim prościutkie programy np na

Ano właśnie...

> zajęciach, na których siłą bezwładu pokutowało stosowanie Pascala.
> Po prostu mi się ten język nie podoba i nie podoba mi się, że był wzorem
> przy tworzeniu VHDL czy w dziedzinie PLC języków SCL czy ST.
> Trzeba to używam je, ale euforii z tego powodu nie odczuwam.

To nie kwestia euforii. Po prostu nie każdy dobrze się czuje w
językach stosujących sztuczki i triki służące zaciemnianiu kodu i
pokazywaniu całemu światu, jakiż to ja mastah programowania jestem.

>> To jest typowa dyskusją o wyższości itd. Dla mnie nie ma znaczenia, w
>> jakim języku jest pisany program. Ważne jest, żeby aplikacja działała
>> poprawnie i sprawnie oraz miała rozsądną wielkość.
> No to popatrz kto ją zaczął. Nie ja :) Chciałem tylko uświadomić mu, że
> opiera się wyłącznie na swoich fobiach.

Ale to Ty masz pascalofobię. (ja też ale z innych powodów)

>> Pisałem w swojej, dość długiej, karierze programy w wielu językach. W
>> asemblerze też. Ba! Trafiło mi się nawet napisanie dość dużego
>> programu w... Basicu, przy wyciskaniu z niego wszystkich soków
>> (niedawno oglądałem listingi - że też mi się chciało). Programy
>> spełniały swoje zadanie, może z wyjątkiem tego nieszczęsnego Basica na
>> Meritum (w 1987 roku), który był bardzo wolny.
> W pierwszej moje pracy mieli jakiś mikrokomputer zbudowany z modułów
> wsuwanych w obudowę rakową - chyba rozmiar 6U. Na tym był CPM i można
> było pisać w BASIC. Później był PC - Amstrad na 8086. Na tym też głównie
> pisałem w BASICu.

A ja na PC nie popełniłem w Basicu niczego poważnego.

>> Pisalem też trochę zarówno w Pascalu jak i w C. Bez większego
>> powodzenia, bo potem utknąłem w xBase na długie lata.
>> Poznałem w tym czasie mnóstwo ludzi, piszących w różnych językach i
>> nauczyło mnie to jednego - dobry programista, posługujący się sprawnie
>> niemal dowolnym językiem programowania, jest w stanie napisać
>> poprawnie działający program szybciej niż zły programista w jedynie
>> słusznym C(+/++/#/?).
> Jak się ma 1 osobową DG to trzeba być projektantem pcb, monterem i
> programistą. Prawdopodobnie nie jest się dobrym w niczym.

Nie przesadzaj. Swego czasu jednoosobowo byłem projektantem systemu,
programistą, wdrożeniowcem, obsługą klienta, pisałem instrukcję
obsługi i - przy okazji - musiałem poznać dość mocno zasady
księgowości http://www.squadack.com/bilans-soft/kpp/modanali.htm
I jakoś dopiero po 18 (słownie: osiemnastu) latach dopiero konkurencja
mnie wyparła. Po tylu latach już naprawdę nie miałem serca do walki :(

> Więc mogę sobie pisać w jedynie słusznym c :)

Ależ pisz. I pozwól pisać innym tak, jak oni lubią/potrafią.

>> I, bardzo proszę, nie wyciągajcie mi tu teraz argumentu, że C jest
>> najszybsze i daje najmniejszy kod wynikowy. Jak widzę współczesne
>> aplikację, które niemal do dodawania 2 do 2 potrzebują dziesiątek MB
>> RAM i uruchamiają się kilkanaście sekund, to mnie najjaśniejszy szlag
>> trafia. I sa to aplikacje pisane oczywiście w C.
> Piszesz o pecetach.

Nie tyko. W Androidzie jest jeszcze gorzej.

> Ja głównie pisuję na uC. Gdy odchodziłem od '51 uznałem, ze pora
> pożegnać się z asemblerem. Przyjąłem, ze c będzie szybsze i da
> mniejszy kod niż np microbasic.

Ale leniwy jesteś - pisanie w asemblerze dałoby jeszcze wydajniejszy i
mniejszy kod :P

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)