W dniu 2016-12-19 o 19:52, Adam pisze:
> Ciągnąc dość mocno nie mogę zdjąć wirnika turbiny.
Co prawda od innej pralki, ale wirnik był wkręcany.
Jeżeli masz wkręcany to wywnioskujesz czy w dobra stronę śię kręci.

Robert

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrno5frsr.m38.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> Pan J.F. napisał:
>
>> No chyba ze ... nie ma tam dwoch wylotow z pompy ?
>> Sa takie pralki, ze np woda z ostatniego plukania jest przechowywana
>> do nastepnego prania wstepnego, moze to kierunkiem obrotow wybieraja ?
>
> Teoria całkiem sensowna. Kiedyś myślałem, że w samochodzie są dwie
> osobne pompki -- do psiukacza przedniej i tylnej szyby. A tu się
> okazało, że mam jedną -- w zależności od kierunku przepływu prądu
> (zwykły silniczek komutatorowy) tłoczy wodę w jedną albo drugą rurkę.
>
> --
> Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał:

> Teoria całkiem sensowna. Kiedyś myślałem, że w samochodzie są dwie
> osobne pompki -- do psiukacza przedniej i tylnej szyby. A tu się
> okazało, że mam jedną -- w zależności od kierunku przepływu prądu
> (zwykły silniczek komutatorowy) tłoczy wodę w jedną albo drugą rurkę.

Ciekawe. Jeśli orientuje się w budowie jakiejkolwiek pompy to ma ona
wlot/ssnaie i wylot/tłoczenie. Jakim cudem zmiana kierunku obrotów powoduje
wybór wylotu?

Pzdr

do góry

Użytkownik "Adam" napisał:

>> Synchronicznego z magnesem stalym.

> Jarek obok pokazał silnik z Bambino - identyczna konstrukcja.

W Bambino jest silnik synchroniczny??? To njzwyklejszy silniczek
asynchroniczny, w którym pole wirujące wytwarzane jest przez zastosowanie
zwartych zwojów na rdzeniu, a wirnik tzw. krótkozwarty. przestańcie wymyslać
perpetum mobile. Bez zmian mechanicznych taki silnik nie zmieni kierunku
obrotów.

Pzdr

do góry

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o38pj7$ksq$...@u...news.interia.pl...
[...]

A propos - silniki synchroniczne z magnesem sie dopracowaly wlasnej
kategorii

single phase line start synchronous motor

pe.org.pl/articles/2013/6/31.pdf
www.imnipe.pwr.wroc.pl/files/prv/id35/wyd/pn/sim33/s
im33-art37.pdf
www.komel.katowice.pl/ZRODLA/FULL/93/ref_05.pdf

www.komel.katowice.pl/ZRODLA/FULL/100b/ref_09.pdf

Ale one wszystkie uzywaja rozruchu asynchronicznego z klatka i
kondensatorem.

J.

do góry

Pan Kamil napisał:

>> Teoria całkiem sensowna. Kiedyś myślałem, że w samochodzie są dwie
>> osobne pompki -- do psiukacza przedniej i tylnej szyby. A tu się
>> okazało, że mam jedną -- w zależności od kierunku przepływu prądu
>> (zwykły silniczek komutatorowy) tłoczy wodę w jedną albo drugą rurkę.
>
> Ciekawe.

A pewnie, że ciekawe! Pomysłowość rozwiązania bardzo mi się spodobała.

> Jeśli orientuje się w budowie jakiejkolwiek pompy to ma ona
> wlot/ssnaie i wylot/tłoczenie. Jakim cudem zmiana kierunku
> obrotów powoduje wybór wylotu?

W takich pompach główną siłą napędzającą wodę w rurkach jest siła
odśrodkowa. Ale to tylko idealny model, bo przecież kręciołek wprawia
wodę również w ruch wirowy. Dwa wyloty ustawione są stycznie do komory
pompy, więc z jednego sika o wiel bardziej niż z drugiego -- zależy
to od kieunku biegu silnika. Dodatkwo lata tam wte i wew te taki
gumiany dynks, który zatyka ten mniej zasilany wodą otworek. Sprytne.

--
Jarek

do góry

W dniu 2016-12-19 o 21:08, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Adam napisał:
>
>>> Ten od Bambino po wyłączeniu długo jeszcze kręci się swobodnie jak
>>> fryga i nie ma własnego zdania na temat tego, gdzie się zatrzymać.
>>> To silnik klatkowy, asynchroniczny, w wirniku nie ma żadnego magnesu,
>>> który by przyciągał rdzeń stojana. Da mu się zmienic kierunek obrotów
>>> przez odwrotne zamontowanie wirnika względem rdzenia.
>>
>> Racja :(
>>
>> Zapomniałem o tym, że w Bambino są zwarte zwoje.
>>
>> Przecia, gdyby Bambinowi zapodać taki "krokowy", to by niezłe staccato
>> wychodziło ;)
>
> Gramofony z synchronicznym silnikiem krokowym w swoim czasie reklamowano
> jako najlepsze z najlepszych. Masa talerza wyrównuje takie kroki. Bambino
> miał talerz względnie lekki, ale okolice 50Hz by wyrównał.
>

Może Ty lub ktoś będzie wiedział, bo mi się przypomniało.

W domu rodzinnym mam jakiś gramofon deck, polski, podobny do serii
Fonica F-60x.
Taki, że jak chce się go przenieść, to najpierw niesie się sam talerz
(bo tyle waży), a później resztę ;)

On ma z boku talerza stroboskop na neonie i posiada regulację prędkości
silnika.
Jak ta regulacja była dokonywana? A w zasadzie: jaki tam silnik?

Nie mam jak sprawdzić, bo do tamtego domu mam kilkaset kilometrów.



--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2016-12-19 o 21:08, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 2016-12-19 o 19:52, Adam pisze:
>> Ciągnąc dość mocno nie mogę zdjąć wirnika turbiny.
> Co prawda od innej pralki, ale wirnik był wkręcany.
> Jeżeli masz wkręcany to wywnioskujesz czy w dobra stronę śię kręci.
>

Wirnik jest hermetycznie zamknięty:

http://oi65.tinypic.com/13zwfpg.jpg

http://www.tinypic.pl/5mdifnc5lvdv

http://pics.tinypic.pl/i/00852/ruw9la3v4ond.jpg

Brak dostępu, by można było zatrzymać wirnik i pokręcić turbinką.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Pan Adam napisał:

> Może Ty lub ktoś będzie wiedział, bo mi się przypomniało.
>
> W domu rodzinnym mam jakiś gramofon deck, polski, podobny do serii
> Fonica F-60x.
> Taki, że jak chce się go przenieść, to najpierw niesie się sam talerz
> (bo tyle waży), a później resztę ;)
>
> On ma z boku talerza stroboskop na neonie i posiada regulację prędkości
> silnika.
> Jak ta regulacja była dokonywana? A w zasadzie: jaki tam silnik?
>
> Nie mam jak sprawdzić, bo do tamtego domu mam kilkaset kilometrów.

Wszystkie tego typu gramofony (polskiej produkcji, ale nie tyklko)
mają komutatorowy silnik prądu stałego. Jego zasilanie, to źródło
prądowe z *ujemną* rezystancją szeregową równą rezystancji silnika.
To sprawia, że obroty są bardzo stabilne w funkcji zmiennego
obciążenia (mechanicznego). Reguluje się je po prostu potencjometrem
zmieniającym prąd. Stroboskop jest tylko do wizualnej kontroli
obrotów -- paski mają stać przy oświtleniu 100 Hz. Jedne przy
obrotach 33 1/3, drugie przy 45 na minutę.

--
Jarek

do góry

W dniu 2016-12-19 o 22:28, Adam pisze:

> W domu rodzinnym mam jakiś gramofon deck, polski, podobny do serii
> Fonica F-60x.
> Taki, że jak chce się go przenieść, to najpierw niesie się sam talerz
> (bo tyle waży), a później resztę ;)
>
> On ma z boku talerza stroboskop na neonie i posiada regulację prędkości
> silnika.
> Jak ta regulacja była dokonywana? A w zasadzie: jaki tam silnik?
>
> Nie mam jak sprawdzić, bo do tamtego domu mam kilkaset kilometrów.

Poza Adamem były chyba tylko dwa układy regulacji - jeden ze sprzężeniem
optycznym i drugi z pomiarem prądu czy jakoś tak - podobnie jak w
magnetofonie kasetowym - nawet chyba sam układ był identyczny. W tym
pierwszym na osi silnika była tarcza z otworami, na tym transoptor
(żarówka i fotorezystor), różniczkowanie w celu ujednolicenia kształtu
impulsów, całkowanie w celu zmierzenia prędkości i wzmacniacz błędu.
Tego drugiego to ja w ogóle nie próbowałem nawet zrozumieć. Różnica w
stabilności dość zasadnicza - wiem bo po zmianie silnika i sterowania w
G-902fs z tego drugiego na pierwszy na stroboskopie (talerz miał
odpowiednie pola, trzeba było tylko pomalować i dorobić kominek) różnica
była wyraźna, pomimo lekkiego talerza. W odsłuchu - też dawało się to
usłyszeć na niektórych płytach.
Silnik to chyba jednak komutatorowy, no bo jaki mógłby być wtedy silnik DC?
Schematy daje się znaleźć w sieci, do silnika leci tylko + i -.

Pozdrawiam

DD

do góry