Dnia Mon, 19 Dec 2016 15:07:31 +0100, Adam napisał(a):

> Okazało się, że silnik pompy kręci w drugą stronę.

Z czego to wnosisz? Jakaś strzałka na obudowie czy co?
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 2016-12-19 o 18:11, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Mon, 19 Dec 2016 15:07:31 +0100, Adam napisał(a):
>
>> Okazało się, że silnik pompy kręci w drugą stronę.
>
> Z czego to wnosisz? Jakaś strzałka na obudowie czy co?
>

Macając palcem wydawało mi się, że otwór wylotowy jest asymetrycznie,
jak w wentylatorach promieniowych przy radiatorze hot-pipe w laptopach.
Jednak okazało się, że wylot jest symetryczny.

W gałęzi wątku obok masz kilka linków do fotek, które zrobiłem.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o3939i$985$...@u...news.interia.pl...
W dniu 2016-12-19 o 17:17, J.F. pisze:
>>> http://oi65.tinypic.com/13zwfpg.jpg
>>> http://www.tinypic.pl/j27tj6atiy0z
>>> http://www.tinypic.pl/5mdifnc5lvdv
>
>> Czy ja dobrze widze, ze rdzen obejmuje taka plastikowa "rurke", a
>> wirnik
>> kreci sie w niej, izolowany od otoczenia ?

>http://files.tinypic.pl/i/00852/ynf3raj83ke9.jpg

>Na to wygląda.
>Wydaje mi się to błędem konstrukcyjnym - im większa odległość
>stojan/wirnik, tym mniejsza SEM.
>A przynajmniej tak zawsze było, jak naprawiałem magneta w motorach.

Ale dzieki temu masz przestrzen sucha i mokra i zadnych przeciekow
przez uszczelnienia osi.
Tudziez zadnego korodowania tych osi - bo chrom sie na uszczelce
wytrze.

Podobnie sa zrobione pompy obiegowe do CO - tylko ze tam sa dwa
uzwojenia i kondensator.
A przynajmniej byly dawniej, bo teraz Unia cos wywalczyla...

>> A uzwojenia wyprowadzone sa osobno, czy jako jedno (dwa piny
>> tylko)?
>Połączone szeregowo, dwa piny do zasilania.

No to zadnego przesuniecia fazy nie ma - tylko jedna para biegunow.

>> Nie widac chocby zwartych zwojow na rdzeniu ... to chyba jakas inna
>> odmiana silnika - histerezowy ?
>> Byc moze z domieszka indukcyjnego.

>cHGW.
>W wirniku prawdopodobnie magnes.
>Kręcąc palcem, poczynając od godziny 12, do godziny 3 wzrasta opór,
>później przed godz. 4 przeskakuje na godz. 6. Drugie pół obrotu
>analogicznie.
>Czyli rodzaj indukcyjnego.

Synchronicznego z magnesem stalym.

Takie konstrukcje tez sa, ale pozostaje kwestia rozruchu.
Sterownik robi jakis wolny start, czy jednak ten magnetyzm to objaw
histerezy.

Jak sie chcesz doktoryzowac w temacie, to mozesz zaznaczyc to obecne
polozenie wlasne wirnika, wlaczyc silnik na chwile (dobrze nalac wode
do smarowania wirnika), i sprawdzic czy sie polozenie biegunow
zmienilo.
Jesli to histerezowy - to powinno sie przestawic.

>> Widywalem podobne ... tzn podobnie tajemnicze, ktore nie wiadomo
>> jak
>> startowaly :-)

>Pewnie pole el-mag ze stojana przesunięte względem biegunów magnesu w
>wirniku. Nadaje mu "kopa", a później leci bezwładnością.

Ale wirnik sie kreci i jego pole tez. I stale przestawia.
To sie robi nabiegunnikami rdzenia, lekko niesymetryczne.

Tylko ze dobrze sie sprawdza w zegarkach, a niekoniecznie dobrze w
szybkich silnikach.

>>> Jakieś zwarcie wewnątrz uzwojeń i stracił moc?
>> Ale pisales, ze mocno kreci. A strona mu obojetna jak widac.

>"Mocno" to pojęcie względne ;)
>Palcem dotykałem osi wentylatora, w dodatku mokrego, więc małe
>tarcie. Naciskałem względnie mocno - pracował.
>Wentylatora nie próbowałem zatrzymywać za śmigła.

Zaraz ... jakiego wentylatora ? Masz na mysli smigielka w przestrzeni
"mokrej" ? To raczej turbina do wody.

A na sluch ... kreci sie czy nie ? Bo jesli sie kreci to chyba
pompuje.


>> Uzwojenia wygladaja dobrze, choc zwarcia to nie wyklucza.
>Zamówiłem:
>https://north.pl/karta/silnik-pompy-odplywowej-2909
36-do-pralki-electrolux,732-HT-3695.html
>zmierzę, jak przyjdzie.

IMHO - odsrodkowa turbina do wody.

Na moj gust - wsciekniesz sie, ale silnik/pompa sa prawdowpodobnie
dobre.
Sprawdzales czy rury drozne?
Tam jeszcze jakis filtr w obiegu jest.

Ostatnio naprawilem pralke wyciagajac jakas skarpetke z odplywu.

Zaraz ... a to jest wlasciwy silnik ? Od elektroluxa, nie od boscha
...

J.

do góry

Dnia Mon, 19 Dec 2016 18:28:14 +0100, Adam napisał(a):

> W gałęzi wątku obok masz kilka linków do fotek, które zrobiłem.

Z tego co widzę to silnik się kręci prawidłowo bo jego konstrukcja
uniemożliwia kręcenie się w drugą stronę. Zatem jeśli pompka nie pompuje
to albo się coś zatkało albo np. wirnik pompy dostał luzu na osi silnika
i się ślizga.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 2016-12-19 o 18:40, J.F. pisze:
> Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:o3939i$985$...@u...news.interia.pl...
> W dniu 2016-12-19 o 17:17, J.F. pisze:
>>>> http://oi65.tinypic.com/13zwfpg.jpg
>>>> http://www.tinypic.pl/j27tj6atiy0z
>>>> http://www.tinypic.pl/5mdifnc5lvdv
>>
>>> Czy ja dobrze widze, ze rdzen obejmuje taka plastikowa "rurke", a wirnik
>>> kreci sie w niej, izolowany od otoczenia ?
>
>> http://files.tinypic.pl/i/00852/ynf3raj83ke9.jpg
>
>> Na to wygląda.
>> Wydaje mi się to błędem konstrukcyjnym - im większa odległość
>> stojan/wirnik, tym mniejsza SEM.
>> A przynajmniej tak zawsze było, jak naprawiałem magneta w motorach.
>
> Ale dzieki temu masz przestrzen sucha i mokra i zadnych przeciekow przez
> uszczelnienia osi.
> Tudziez zadnego korodowania tych osi - bo chrom sie na uszczelce wytrze.

To jest sensowny argument.

>
> Podobnie sa zrobione pompy obiegowe do CO - tylko ze tam sa dwa
> uzwojenia i kondensator.
> A przynajmniej byly dawniej, bo teraz Unia cos wywalczyla...
>
>>> A uzwojenia wyprowadzone sa osobno, czy jako jedno (dwa piny tylko)?
>> Połączone szeregowo, dwa piny do zasilania.
>
> No to zadnego przesuniecia fazy nie ma - tylko jedna para biegunow.

Ale para biegunów z elektromagnesu (czyli stojana) musi być w innym
miejscu, niż z magnesy stałego (wirnika), aby tegoż wirnika cusik
kopnęło i dygło z miejsca.

>
>>> Nie widac chocby zwartych zwojow na rdzeniu ... to chyba jakas inna
>>> odmiana silnika - histerezowy ?
>>> Byc moze z domieszka indukcyjnego.
>
>> cHGW.
>> W wirniku prawdopodobnie magnes.
>> Kręcąc palcem, poczynając od godziny 12, do godziny 3 wzrasta opór,
>> później przed godz. 4 przeskakuje na godz. 6. Drugie pół obrotu
>> analogicznie.
>> Czyli rodzaj indukcyjnego.
>
> Synchronicznego z magnesem stalym.
>

Jarek obok pokazał silnik z Bambino - identyczna konstrukcja.

> Takie konstrukcje tez sa, ale pozostaje kwestia rozruchu.
> Sterownik robi jakis wolny start, czy jednak ten magnetyzm to objaw
> histerezy.

Tu nie ma żadnego sterownika. Wpięte na ostro do 230V.

>
> Jak sie chcesz doktoryzowac w temacie, to mozesz zaznaczyc to obecne
> polozenie wlasne wirnika, wlaczyc silnik na chwile (dobrze nalac wode do
> smarowania wirnika), i sprawdzic czy sie polozenie biegunow zmienilo.
> Jesli to histerezowy - to powinno sie przestawic.

Odpaliłem silnik na stole.
Zaznaczone śmigiełko turbiny zawsze staje na godzinie 3 lub 9. Kręci się
zawsze w prawo, patrząc od turbiny.

>
>>> Widywalem podobne ... tzn podobnie tajemnicze, ktore nie wiadomo jak
>>> startowaly :-)
>
>> Pewnie pole el-mag ze stojana przesunięte względem biegunów magnesu w
>> wirniku. Nadaje mu "kopa", a później leci bezwładnością.
>
> Ale wirnik sie kreci i jego pole tez. I stale przestawia.
> To sie robi nabiegunnikami rdzenia, lekko niesymetryczne.
>
> Tylko ze dobrze sie sprawdza w zegarkach, a niekoniecznie dobrze w
> szybkich silnikach.

Nie mam stroboskopu, aby zbadać obroty.
Mógłbym jeszcze sprawdzić nagrywając audio (modernizując jedno
śmigiełko), ale mam tylko mikrofon pojemnościowy. Nie chce mi się
wyciągać całego miksera - mikrofon zasilany phantomem.

>
>>>> Jakieś zwarcie wewnątrz uzwojeń i stracił moc?
>>> Ale pisales, ze mocno kreci. A strona mu obojetna jak widac.
>
>> "Mocno" to pojęcie względne ;)
>> Palcem dotykałem osi wentylatora, w dodatku mokrego, więc małe tarcie.
>> Naciskałem względnie mocno - pracował.
>> Wentylatora nie próbowałem zatrzymywać za śmigła.
>
> Zaraz ... jakiego wentylatora ? Masz na mysli smigielka w przestrzeni
> "mokrej" ? To raczej turbina do wody.
>
> A na sluch ... kreci sie czy nie ? Bo jesli sie kreci to chyba pompuje.

Pompuje z prędkością szklanki na minutę. Za mała wydajność. Pralka
zgłasza bodajże F18 - problem z wypompowaniem wody.

Albo mu się przestawiły obroty, albo stracił moc i "śliżdże" - nie
nadąża za polem magnetycznym.

>
>>> Uzwojenia wygladaja dobrze, choc zwarcia to nie wyklucza.
>> Zamówiłem:
>> https://north.pl/karta/silnik-pompy-odplywowej-29093
6-do-pralki-electrolux,732-HT-3695.html
>>
>> zmierzę, jak przyjdzie.
>
> IMHO - odsrodkowa turbina do wody.

Dokładnie tak.
Tak, jak wentylator promieniowy.

>
> Na moj gust - wsciekniesz sie, ale silnik/pompa sa prawdowpodobnie dobre.
> Sprawdzales czy rury drozne?

Nie jestem blądynką (nie poprawiać) ;)

> Tam jeszcze jakis filtr w obiegu jest.

Ten "filtr" to w zasadzie tulejka:

https://north.pl/karta/filtr-pompy-odplywowej-do-pra
lki-bosch--00182430-,RPX-58-CL2L-JH9.html

>
> Ostatnio naprawilem pralke wyciagajac jakas skarpetke z odplywu.
>
> Zaraz ... a to jest wlasciwy silnik ? Od elektroluxa, nie od boscha ...
>

Ten sam silnik.

Być może bardziej by pasował ten:

https://north.pl/karta/silnik-pompy-odplywowej-do-pr
alki-aeg-1326630009,729-XV-0578.html

ale za mało fotek, by ocenić.
Jakby coś, to zawsze mogę wymienić.

Wygląda na to, że pompy Askoll są używane w wielu pralkach, różnych
producentów.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2016-12-19 o 18:59, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Mon, 19 Dec 2016 18:28:14 +0100, Adam napisał(a):
>
>> W gałęzi wątku obok masz kilka linków do fotek, które zrobiłem.
>
> Z tego co widzę to silnik się kręci prawidłowo bo jego konstrukcja
> uniemożliwia kręcenie się w drugą stronę.

I dlatego zdziwiłem się na samym początku: jak to możliwe, aby silnik
tej konstrukcji zmienił obroty.
To już prędzej można silnik Syreny odpalić "do tyłu".

> Zatem jeśli pompka nie pompuje
> to albo się coś zatkało albo np. wirnik pompy dostał luzu na osi silnika
> i się ślizga.
>

Nie wygląda na to, by był luz - dość mocno go wsztrzymywałem w trakcie
pracy.
Ciągnąc dość mocno nie mogę zdjąć wirnika turbiny.
Dopóki nie przyjdzie nowy nie będę się nad tym znęcał - zawsze mogę dać
do przewinięcia, póki cały.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o399u2$msk$...@u...news.interia.pl...
W dniu 2016-12-19 o 18:40, J.F. pisze:
>>>> A uzwojenia wyprowadzone sa osobno, czy jako jedno (dwa piny
>>>> tylko)?
>>> Połączone szeregowo, dwa piny do zasilania.
>> No to zadnego przesuniecia fazy nie ma - tylko jedna para biegunow.

>Ale para biegunów z elektromagnesu (czyli stojana) musi być w innym
>miejscu, niż z magnesy stałego (wirnika), aby tegoż wirnika cusik
>kopnęło i dygło z miejsca.

Z tym, ze to sie robi inaczej - niesymetryczne nabiegunniki, ktore
powoduja, ze magnes wirnika ustawia sie wlasnym przyciaganiem nieco
przekrecony.

Tzn w silnikach do zegarkow tak sie robi, bo tu to nie wiem.

>>> W wirniku prawdopodobnie magnes.
>>> Kręcąc palcem, poczynając od godziny 12, do godziny 3 wzrasta
>>> opór,
>>> później przed godz. 4 przeskakuje na godz. 6. Drugie pół obrotu
>>> analogicznie.
>>> Czyli rodzaj indukcyjnego.
>> Synchronicznego z magnesem stalym.

>Jarek obok pokazał silnik z Bambino - identyczna konstrukcja.

Nie - tam widac (tzn my widzimy, Ty musisz uwierzyc) dwa zwoje z
takiego grubego drutu - jeden w prawo i gore od wirnika, drugi po
przekatnej.
Zwoje sa zwarte, obejmuja pol rdzenia, i przesuwaja faze pola w tej
czesci.
Dzieki temu powstaje wirujace pole.
No i wirnik jest niemagnetyczny.

>> Takie konstrukcje tez sa, ale pozostaje kwestia rozruchu.
>> Sterownik robi jakis wolny start, czy jednak ten magnetyzm to
>> objaw
>> histerezy.

>Tu nie ma żadnego sterownika. Wpięte na ostro do 230V.

przez przekaznik czy przez triak ? Triak szybki :)
Widze, ze Askoll robi podobne silniki do akwariow, tam sterownika nie
ma.

>> Jak sie chcesz doktoryzowac w temacie, to mozesz zaznaczyc to
>> obecne
>> polozenie wlasne wirnika, wlaczyc silnik na chwile (dobrze nalac
>> wode do
>> smarowania wirnika), i sprawdzic czy sie polozenie biegunow
>> zmienilo.
>> Jesli to histerezowy - to powinno sie przestawic.

>Odpaliłem silnik na stole.
>Zaznaczone śmigiełko turbiny zawsze staje na godzinie 3 lub 9. Kręci
>się zawsze w prawo, patrząc od turbiny.

Sa widac jeszcze rzeczy, o ktorych sie inzynierom nie snilo :-)


>> Zamówiłem:
>> https://north.pl/karta/silnik-pompy-odplywowej-29093
6-do-pralki-electrolux,732-HT-3695.html
>>
> Zaraz ... a to jest wlasciwy silnik ? Od elektroluxa, nie od boscha
> ...

Ten sam silnik.
>Być może bardziej by pasował ten:
>https://north.pl/karta/silnik-pompy-odplywowej-do-p
ralki-aeg-1326630009,729-XV-0578.html
>ale za mało fotek, by ocenić.
>Jakby coś, to zawsze mogę wymienić.

>Wygląda na to, że pompy Askoll są używane w wielu pralkach, różnych
>producentów.

Ale niekoniecznie sa te same.
Wirnik, rdzen i uzwojenia moze i takie same, a jeden otworek w innym
miejscu moze zepsuc wymiane :-)

No nic, przyjdzie, sie dowiemy.

Tak z ciekawosci - porownaj sile ustawiania sie wirnika w tej jednej
pozycji.
Ja bym sie troche bal, ze przemienne pole cewek rozmagnesuje magnes
wirnika w czasie rozruchu.
Ale moze nie doceniam magnesow - wszak chocby pamieci ferrytowe
przeciez dzialaly.

J.

do góry

Pan Adam napisał:

>>> Czyli rodzaj indukcyjnego.
>> Synchronicznego z magnesem stalym.
> Jarek obok pokazał silnik z Bambino - identyczna konstrukcja.

Konstrukcja z wyglądu ta sama, lecz zasada pracy inna.

> Odpaliłem silnik na stole.
> Zaznaczone śmigiełko turbiny zawsze staje na godzinie 3 lub 9.
> Kręci się zawsze w prawo, patrząc od turbiny.

Ten od Bambino po wyłączeniu długo jeszcze kręci się swobodnie jak
fryga i nie ma własnego zdania na temat tego, gdzie się zatrzymać.
To silnik klatkowy, asynchroniczny, w wirniku nie ma żadnego magnesu,
który by przyciągał rdzeń stojana. Da mu się zmienic kierunek obrotów
przez odwrotne zamontowanie wirnika względem rdzenia.

--
Jarek

do góry

W dniu 2016-12-19 o 20:23, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Adam napisał:
>
>>>> Czyli rodzaj indukcyjnego.
>>> Synchronicznego z magnesem stalym.
>> Jarek obok pokazał silnik z Bambino - identyczna konstrukcja.
>
> Konstrukcja z wyglądu ta sama, lecz zasada pracy inna.
>
>> Odpaliłem silnik na stole.
>> Zaznaczone śmigiełko turbiny zawsze staje na godzinie 3 lub 9.
>> Kręci się zawsze w prawo, patrząc od turbiny.
>
> Ten od Bambino po wyłączeniu długo jeszcze kręci się swobodnie jak
> fryga i nie ma własnego zdania na temat tego, gdzie się zatrzymać.
> To silnik klatkowy, asynchroniczny, w wirniku nie ma żadnego magnesu,
> który by przyciągał rdzeń stojana. Da mu się zmienic kierunek obrotów
> przez odwrotne zamontowanie wirnika względem rdzenia.
>

Racja :(

Zapomniałem o tym, że w Bambino są zwarte zwoje.

Przecia, gdyby Bambinowi zapodać taki "krokowy", to by niezłe staccato
wychodziło ;)

Dzięki i Tobie, i J.F. za naprostowanie z błędnej ścieżki.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Pan Adam napisał:

>> Ten od Bambino po wyłączeniu długo jeszcze kręci się swobodnie jak
>> fryga i nie ma własnego zdania na temat tego, gdzie się zatrzymać.
>> To silnik klatkowy, asynchroniczny, w wirniku nie ma żadnego magnesu,
>> który by przyciągał rdzeń stojana. Da mu się zmienic kierunek obrotów
>> przez odwrotne zamontowanie wirnika względem rdzenia.
>
> Racja :(
>
> Zapomniałem o tym, że w Bambino są zwarte zwoje.
>
> Przecia, gdyby Bambinowi zapodać taki "krokowy", to by niezłe staccato
> wychodziło ;)

Gramofony z synchronicznym silnikiem krokowym w swoim czasie reklamowano
jako najlepsze z najlepszych. Masa talerza wyrównuje takie kroki. Bambino
miał talerz względnie lekki, ale okolice 50Hz by wyrównał.

Jarek

--
A ja sobie gram na gramofonie
trali tralalla la, trali tralalla la
Zimą w domu, latem na balkonie
trali tralalla la, gramofon gra

do góry