-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.internetia.pl!not-for-mail
From: Mario <m...@...pl>
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: Podstawy elektroniki - glupie pytanie
Date: Sun, 27 Jul 2014 14:57:47 +0200
Organization: Netia S.A.
Lines: 66
Message-ID: <lr2u25$2d4$2@mx1.internetia.pl>
References: <6...@g...com>
<op.xjmf9g2cn0u1o8@moj> <v...@4...com>
<s...@f...lasek.waw.pl>
<e...@4...com>
<s...@f...lasek.waw.pl>
<lr1c9v$e2m$1@node1.news.atman.pl>
<2...@4...com>
<s...@f...lasek.waw.pl>
<d...@4...com>
NNTP-Posting-Host: 159-205-115-151.adsl.inetia.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: mx1.internetia.pl 1406466949 2468 159.205.115.151 (27 Jul 2014 13:15:49 GMT)
X-Complaints-To: a...@i...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 27 Jul 2014 13:15:49 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <d...@4...com>
X-Tech-Contact: u...@i...pl
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.5) Gecko/20031007
X-Server-Info: http://www.internetia.pl/
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:668378
[ ukryj nagłówki ]W dniu 27.07.2014 13:33, A.L. pisze:
> On Sun, 27 Jul 2014 12:15:56 +0200, Jaros?aw Soko?owski
> <j...@l...waw.pl> wrote:
>
>> Pan A.L napisał:
>>
>>> Kiesys, nauczajac przedmiotu Wstep do teorii obwodow, wprowadzilem
>>> pare bledow do programu uzywanego na laboratorium. Celowo. Na skutek
>>> tego, dzielnik napiecia - zrodlo 10V, dwa rezystory 1K poloczone
>>> szeregowo, dawal na wyjsciu 12V. Na jakies 100 osob, moze z 5
>>> zauwazylo ze cos nie gra. Reszta, zywcem skopiowala z ekranu i
>>> zamiescila w sprawozdaniu/ I tacy sa slasnie "laptopowi elektronicy"
>>> w czasach dzisiejszych
>>
>> W każdej rzeczy trzeba widzieć dobre strony. To, że w setce studentów
>> trafi się może pięciu kumatych, to wiadomo. A dzięki takiemu zabiegowi
>> dydaktycznemu od razu wiadomo którzy to są.
>>
>
> Cale doswiadczenia mialo inny cel. Wadze uniwersyteckie doszly do
> wniosku ze nie potzreba miec laboratoriow w ktorych bedzie sie
> budowalo i moerzylo rzeczywiste uklady. Wystarczy symulacja
> komputerowa.
>
> Zawiazalo sie lobby opozycyjne ktorego bylem czlonkiem, i ten
> eksperument mial pokazywac nonsensownosc edukacji opartej o
> "laboratorium wirtualne"
E tam. Tak samo można wykazać nonsensowność realnych laboratoriów.
Pamiętam na studiach jakąś laborkę z układów. Koledzy na stanowisku obok
mieli podłączyć generator do modułu jakiegoś filtra aktywnego a z niego
na miernik sygnału (może i detekcja fazy). Do tego zasilacz symetryczny.
Zadanie: pomiar charakterystyki przenoszenia filtru. Nie rozumieli jak
podłączyć zasilacz symetryczny (+15, 0, -15). Prowadząca podłączyła im
prawidłowo, kazała włączyć zasilanie i mierzyć. Pomierzyli bez włączenia
zasilania. Wyszły im jakieś mikrowolty bez sensu i takie dane zamieścili
w sprawozdaniu. Nie ogarnęli, że coś nie tak. Inne przykłady to
niemożność zrozumienia, że łącząc kilka urządzeń (generator, wzmacniacz,
oscyloskop) należy masy łączyć ze sobą, a gorący z gorącym. Na takich
laborkach oraz na projektach radzili sobie tylko ci po technikach
elektronicznych i elektronicy - hobbyści.
Żeby ni było. Też uważam, że symulacja nie zastąpi pracy z prawdziwym
układem. W praktyce nie korzystam z symulacji. Wyjątkiem jest analiza
filtrów w zasilaniu pod kątem tłumienia zakłóceń, przy doborze dławików.
Np korzystając z modeli dostępnych na stronach Wurth.
Chciałem tylko zaznaczyć, że za dawnych dobrych lat 80 na przedmiotach
typu układy elektroniczne też radzili sobie głównie hobbyści. A
przeważająca większość bez refleksji była w stanie zaakceptować i wpisać
do sprawozdania dowolnie bzdurną wartość.
Inna sprawa to jakość kadry. Pamiętam pierwsze zajęcia z projektu układy
analogowe. Podzielono nas na dwie grupy. Nasz prowadzący zaczął od
rozmów jak praktycznie należałoby zacząć projektować układ na
tranzystorach. Jakieś typówki, żeby ustalić punkt pracy tranzystora
ograniczając Ic rezystorem w obwodzie kolektora. Niby typówka a dla
większości coś kompletnie nieznanego.
Drugi prowadzący zaczął od dopytywania dopuszczającego ludzi do
projektowania. Pytanie dlaczego tranzystor wzmacnia. Dla ludzi z
technologii oczywiste odpowiedzi to były te o dziurach i elektronach
itp. Siadaj 2. Tranzystor wzmacnia bo ma współczynnik wzmocnienia
większy od jedności.
--
pozdrawiam
MD
Następne wpisy z tego wątku
- 27.07.14 15:08 J.F.
- 27.07.14 15:13 Luke
- 27.07.14 15:27 Mario
- 27.07.14 15:50 A.L.
- 27.07.14 15:51 janusz_k
- 27.07.14 15:53 A.L.
- 27.07.14 15:55 A.L.
- 27.07.14 16:06 Mario
- 27.07.14 16:06 A.L.
- 27.07.14 16:12 Marek
- 27.07.14 16:14 Marek
- 27.07.14 16:35 Mario
- 27.07.14 16:52 A.L.
- 27.07.14 16:54 A.L.
- 27.07.14 16:59 Mario
Najnowsze wątki z tej grupy
- Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- śrubka masy
- Ciekawostka na dziś lock bity
- [OT] napisy w YT
- Było 83V
- Stare komputery
- Odbiornik ADS-B i wzmacniacze
- Thunderbird i dysk...
- opornosc falowa
- Bateria 9V 6F22, alkaliczna v cynkowa, samorozładowanie, bateria wysokiej trwałości do miernika
- Tani zakup z ali?
- w czasach LED komary mają ciężko
- walizka z kodami
- Rejestrator temperatur - termopara, siec
- Router LTE z możliwością zmian MTU
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML